 |
Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
arturborat
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 13:34, 26 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| stanley napisał: | | arturborat napisał: | | ile bedą kosztować badania wyjdzie dopiero w praniu i zadecyduje ostatecznie archeolog prowadący badania. |
tutaj się akurat nie zgodzę - zakres prac i dokumentacji ma każdorazowo określać decyzja wkz.
Niemniej jeśli ziści się ta ponura wizja, a są ku temu podstawy, to prowadzenie badań zamieni się w jakąś groteskę na pograniczu prawa. |
Zakres prac i dokumentacji nie oznacza wyznaczenia ceny za badania. O wysokości rachunku za badania i tak przecież decyduje firma wykonująca badania. WKZ nie może narzucić jakichkolwiek stawek bo to łamanie zasady swobody działalności gospodarczej i wolnego rynku. Ale to określenie zakresu badan jest przymiarką do ograniczenia samych badań lub ich pomijania. WKZ-ety będą bronić swoich budżetów i nakazywać badanie archeo będą raczej niezbyt ochoczo.
Artur
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 21:21, 28 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Proponowałbym się wczytać w nowe regulacje. Zwłaszcza w ostanie posiedzenie Sejmu, Z wypowiedzi ministra Merty jasno wynika, że to nie WKZ będę przyznawały dotację (nie z ich budżetu), lecz bezpośrednio z budżetu MK. Budżet WKZ jest budżetem Wojewody. Tym samym Ministerstwo samo wypije piwo, jakiego sobie nawarzyło.
Najwyraźniej masz chyba jakieś problem z archeologią…
Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Wto 21:47, 28 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
arturborat
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:39, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Stysz napisał: | Proponowałbym się wczytać w nowe regulacje. Zwłaszcza w ostanie posiedzenie Sejmu, Z wypowiedzi ministra Merty jasno wynika, że to nie WKZ będę przyznawały dotację (nie z ich budżetu), lecz bezpośrednio z budżetu MK. Budżet WKZ jest budżetem Wojewody. Tym samym Ministerstwo samo wypije piwo, jakiego sobie nawarzyło.
Najwyraźniej masz chyba jakieś problem z archeologią… |
Wojewoda jest przedstawicielem rządu w terenie. Budżet wojewody i WKZ pochodzi ze środków centralnych, a nie samorządowych (np. podatków lokalnych) tak samo jak budżet ministerstwa. WKZ-ety nie będą przyznawały bezpośrednio dotacji ani określały kosztów badań archeo, na to przecież sam zwracałem wyżej uwagę, otrzymają jednak do ręki narzędzie prawne (określenie zakresu badań) służące efektywnemu wpływaniu na ilość gotówki (zmniejszaniu tej ilości), która wypłynie z ministerswa na konta archeologów. Zresztą rozważana jest reorganizacje WKZ-etów - mają być znowu przyporządkowane bezpośrednio ministerstwu. Ministerstwo nie wypije żadnego piwa, cichymi prikazami nakaże WKZ-etom ograniczanie nakazów badań, żeby starczyło na nie zaplanowanej kasy i już. Albo postarają się o zwiększenie puli, jeśli zajdzie konieczność, jest zawsze rezerwa celowa, można ciąc inne wydatki. Choć tutaj trudno jeszcze dyskutować, jak sprawa będzie się miała. Projekt nowelizacji musi do końca przejść obróbkę sejmową, potem trafi do senatu, po ewentualnych poprawkach znów wróci do sejmu, potem podpis prezydenta, ewentulane badania zgodności z konstytucją w TK, publikacja, vacatio legis. Trochę czasu jeszcze minie. Tak czy owak, WKZ-ety będą miały decydujący wpływ na określenie wysokości dotacji (choć niekoniecznie one będą ją wypłacały), bo duch tworzonego prawa wskazuje na to jednoznacznie. Bądź co bądź WKZ-ety bardzo szybko posiądą wiedzą, które firmy archeologiczne najwięcej pieniędzy wyciągają i będą bardziej ostrożne w udzielaniu samej zgody na prowadzenie przez nie działalności. Do tej pory przecież nawet nie widziały, ile inwestor musiał zapłacić. Myślę, że w rozporządzeniu wykonawczym do zmian w ustawie znajdą się odpowiednie haczyki pozwalające przetrzebić rynek firm archeolgiczncyh.
Problemów z archeologią nie mam żadnych. To raczej Ty masz problemy z przyjmowaniem do wiadomości nowej rzeczywistości, która wyłania się z powstających przepisów.
Artur
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 10:01, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | WKZ-etów - mają być znowu przyporządkowane bezpośrednio ministerstwu |
Problem z nową rzeczywistością? Ten projekt upadł, w przewidywalnej przyszłości, nic takiego nie będzie miało miejsca, nie ma obecnie żadnego projektu ustawy czy jej nowelizacji, który by takie rozwiązania proponował - WKZ pozostaną w administracji zespolonej Urzędu Wojewódzkiego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
arturborat
Dołączył: 25 Kwi 2009
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 12:39, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| Stysz napisał: | | Cytat: | | WKZ-etów - mają być znowu przyporządkowane bezpośrednio ministerstwu |
Problem z nową rzeczywistością? Ten projekt upadł, w przewidywalnej przyszłości, nic takiego nie będzie miało miejsca, nie ma obecnie żadnego projektu ustawy czy jej nowelizacji, który by takie rozwiązania proponował - WKZ pozostaną w administracji zespolonej Urzędu Wojewódzkiego. |
Ten projekt upadł, ale to nie znaczy, że zapisy nie znajdą się ostatecznie w ustawie, bo senat może wprowadzić nowe poprawki i skierować akt z powrotem do sejmu. Choć masz rację - w przewidywalnej przyszłości raczej tak się nie stanie - za mało jest czasu na to wszystko. Z punktu widzenia budżetu jest zresztą obojętne czy WKZ-ety są podporządkowane bezpośrednio ministerstwu czy wojewodzie. Dotacje na badaania archeo są częścią ogólnej puli na ochronę zabytków i nie ma tu znaczenia, kto je ostatecznie będzie przydzielał. Istotą sprawy jest to, że tak naprawdę są to dotacje nie dla inwestorów tylko dla archeologów, bo pieniądze wylądują w ich kieszeni. A nowy system pozwoli kontrolować te dotacje i ogarniać całościowo ich skalę. Dzięki temu inne lobby, np. konserwatorskie, zapewne będzie psioczyć i próbować ograniczać te wydatki. Te rozwiązania na pewno doprowadzą do bałaganu, ale ich pozytecznym wymiarem jest wprowadzenie jakiejś jawności i kontroli społecznej. Życie na pewno wymusi kolejne zmiany, ale odwrotu od tego kierunku już nie będzie. Ostatecznie chodzi w tym wszystkim przecież nie o interes kilkuset prywatnych firm archeologicznych, które do tej pory dowolnie mogły narzucać inwestrom stawki i zakres badań, za przyzwoleniem WKZ, którym też to było obojętne, bo pieniądze szły z prywatnej kieszeni i nie narażały konserwatorów na uszczupelnie ich budżetów (także pośrednio przez umniejszenie ogólnej puli na ochornę zabytków) lecz o wzięcie przez państwo na swoje barki ciążących na nim obowiązków. Ale państwo oczywiście ma skłonność do takiego kombinowanie, aby te obowiązki jak najmniej mu przeszkadzały, a w tej sytuacji ulgę przyniesie ograniczenie badań archeo i skrupulatna kontrola konieczności ich każdorazowego przeprowadzania.
Artur
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wkztorun
Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:38, 29 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| arturborat napisał: | | Ostatecznie chodzi w tym wszystkim przecież nie o interes kilkuset prywatnych firm archeologicznych, które do tej pory dowolnie mogły narzucać inwestrom stawki i zakres badań, za przyzwoleniem WKZ, którym też to było obojętne, bo pieniądze szły z prywatnej kieszeni |
Przepraszam, że wchodzę tutaj z tematem z innej beczki, ale muszę zaprotestować przeciw takiemu zdaniu. Według mnie (moich doświadczeń) jest dokładnie na odwrót - to tzw. firmy państwowe oparte na kapitale postpeerelowskim (muzea, instytuty) mogą sobie jak dotąd dowolnie dobierać ceny usług stosownie do zamożności inwestora.
Z jednej strony dużemu inwestorowi można starać się narzucić ceny "zupełnie odrealnione" - ta sytuacja mam miejsce zawsze jeśli jest jeden oferent.
Przykład: http://www.archeologiczne.fora.pl/firmy-archeologiczne,9/jak-ia-umk-walczy-z-firma-prywatna,669.html
Z drugiej strony mniejsze zlecenia można obsłużyć nawet poniżej kosztów, bo przecież "firma" której przedstawicielem jest pracownik budżetówki z kosztami nie musi się liczyć - zus zapłaci za niego kto inny. Znam nawet przypadek - kiedy już nie udało się zejść z ceny - "firma państwowa" zrobiła badania za darmo (tzn. pracownik instytutu dostał polecenie służbowe) - byle utrzymać monopol.
Przykład: http://www.archeologiczne.fora.pl/firmy-archeologiczne,9/firma-prywatna-firma-publiczna,725.html#3847
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gregorus
Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ducatus Loviciensis
|
| Wysłany: Czw 12:24, 07 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sven
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:11, 07 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
To bardzo dobra nowelizacja dla ochrony dziedzictwa archeologicznego, zwroty "....lub znajdującym się w ewidencji wojewódzkiego
konserwatora zabytków" oraz ".........roboty ziemne lub dokonać zmiany charakteru dotychczasowej działalności
na terenie, na którym znajdują się zabytki archeologiczne, co doprowadzić
może do przekształcenia lub zniszczenia zabytku archeologicznego" wreszcie wprowadzają ochronę WSZYSTKICH ujętych w AZP stanowisk, oby tylko weszła w życie w miarę szybko.
Ostatnio zmieniony przez sven dnia Czw 14:13, 07 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw 21:41, 07 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Zwroty te pojawiły się w toku uzgodnień ze środowiskiem archeologów 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 9:18, 12 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Jeśli chodzi te uzgodnienia:
I o to, jakie zapisy i dzięki komu, zapisy te pojawiły się w tej nowelizacji.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon 23:05, 18 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Ustawa: Kodeks Postępowania Administracyjnego
| Cytat: | Art. 145a. § 1. Można żądać wznowienia postępowania również w przypadku, gdy Trybunał Konstytucyjny orzekł o niezgodności aktu normatywnego z Konstytucją, umową międzynarodową lub z ustawą, na podstawie którego została wydana decyzja.
§ 2. W sytuacji określonej w § 1 skargę o wznowienie wnosi się w terminie jednego miesiąca od dnia wejścia w życie orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego.
Art. 146. § 1. Uchylenie decyzji z przyczyn określonych w art. 145 § 1 pkt 1 i 2 nie może nastąpić, jeżeli od dnia doręczenia lub ogłoszenia decyzji upłynęło dziesięć lat, zaś z przyczyn określonych w art. 145 § 1 pkt 3–8 oraz w art. 145a, jeżeli od dnia doręczenia lub ogłoszenia decyzji upłynęło pięć lat. |
Właśnie minął termin składania wniosków o wznowienie postępowania w zakresie zwrotu kosztów na badania archeologiczne, jako, że nowe przepisy nie obowiązują, inwestorzy mogli wnioskować o zwrot 100% poniesionych kosztów na badania archeologiczne przeprowadzone w ostatnich pięciu latach !!! Z oczywistych powodów wcześniej o tym nie pisałem, chociaż może … byłem powinien...
Ustawa wróciła do Senatu, który wprowadził poprawki
[link widoczny dla zalogowanych]
Powróciło "z wyłączeniem jednostek samorządu terytorialnego" Niezły lobbing !!!
Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Pon 23:17, 18 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Filimer
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Wto 9:55, 26 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
|
Komisja sejmowa przyjęła wszystkie poprawki senatu oprócz tej dotyczącej samorządu, niestety następne posiedzenie Sejmu dopiero w czerwcu, czyli nadal mamy niezły bałagan i nic nie zapowiada, aby skonczył się w ciągu najbliższego miesiąca – ponoć niektóre oddziały GDDKiA wstrzymały zaplanowane przetargi na badania czekając na nowelizację ustawy, mam jednak nadzieję, że to tylko plotka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gregorus
Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ducatus Loviciensis
|
| Wysłany: Wto 13:00, 26 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
| Filimer napisał: | | ponoć niektóre oddziały GDDKiA wstrzymały zaplanowane przetargi na badania czekając na nowelizację ustawy, mam jednak nadzieję, że to tylko plotka. |
To tylko plotka 
Ostatnio zmieniony przez Gregorus dnia Wto 14:42, 26 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Stysz
Administrator
Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw 22:57, 28 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Głosowanie się już odbyło.
[link widoczny dla zalogowanych]
Poprawka o Samorządach została definitywnie odrzucona.
Teraz czekamy na podpis Prezydenta.
Ustawa przewiduje 30 dniowe vacatio legis
Zatem tak jakoś w lipcu powinna zacząć obowiązywać.
Przebieg głosowania nad 4 poprawką o samorządach.
[link widoczny dla zalogowanych]
Widać kto szukał w tym interesu.
Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Czw 23:10, 28 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Filimer
Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Pią 23:03, 29 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Nie doczytałem na stronach Sejmu - tyle dobrze, przynajmniej częściowo problem został rozwiązany. Zobaczymy co wyjdzie z kwestią stażu zawodowego, ponoć KOBiDZ przekazał stronie rządowej sugestię możliwości wliczenia praktyk przed ukończeniem studiów do stażu zawodowego - ale to temat na inną dyskusję.
Ostatnio zmieniony przez Filimer dnia Pią 23:04, 29 Maj 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
