Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

phpbb

[link widoczny dla zalogowanych]

"... pełnienie nadzoru archeologicznego przy realizacji inwestycji: Przebudowa i rozbudowa Publicznego Gimnazjum w Gębicach.

Całkowita końcowa wartość zamówienia (bez VAT) obejmująca wszystkie zamówienia i części 1000 PLN"

druga oferta opiewała na ponad 7 tyś.

powstaje pytanie jakim cudem uda się zrobić nadzory archeologiczne wraz z dokumentację, kwerendą i opracowaniem wyników (dla nie małej inwestycji ) za 1 tyś zł?
i czy urzędnik Państwowy może uczestniczyć w przetargach
bo wykonawca jest jednocześnie pracownikiem WUOZ Poznań!!

hmm

Stysz

Wydaje mi się, że taki nadzór wymaga pozwolenia na badania UWKZ, zachowując właściwość miejscową, faktycznie odpowiedzialny jest ten w Poznaniu.

Zgodnie z Art. 24 KPA Pracownik UWKZ powinien podlegać wyłączeniu.
biorąc zaś pod uwagę stosunek nadrzędności służbowej zgodnie z punktem 7) oraz Art. 25 wyłączeniu powinien podlegać w tym wypadku cały organ.

Decyzję, zatem powinien wydać organ wyższego stopnia lub wyznaczyć do tego inny podległy sobie organ, zgodnie z ART. 26. & 1.

Jeśli decyzję o nadzorze wydał UWKZ w Poznaniu, decyzja ta zawiera wadę prawną i można wnioskować o jej unieważnienie, jako wydaną niezgodnie z zapisami KPA.

phpbb

arturborat

Stysz

Nie pozwolę na wprowadzenie fermentu i prawną dezinformację użytkownika artrborut, kończymy tę przygodę. Proszę nauczyć się czytać ze zrozumieniem posty jak i przepisy prawa, potem dopiero zabierać głos w dyskusji.

KPA zabrania podejmowania decyzji administracyjnych we własnej sprawie oraz zabrania także podejmowania decyzji wobec osób, z którymi łączy ich stosunek nadrzędności służbowej, opisuje to rozdział 5 KPA.

Gość

Stysz

Ludzie !!! Nie chodzi o przetarg, każde badania archeologicznę wymagają decyzji UWKZ w postaci decyzji pozwolenie na badania. Przetarg może sobie wygrać, kto chce, ale jak UWKZ nie wyda zgody na badania, w której jest imiennie wymieniony archeolog prowadzący badania, badań nie będzie. Osoba prowadząca musi następnie oddać do UWKZ sprawozdanie z badań. Nie ma badań archeologicznych bez decyzji urzędu!!! Wobec każdej decyzji organu stosują się zapisy KPA.

Gość

Stysz

Pewne rzeczy są oczywiste, nie ma potrzeby, aby musiały wynikać z czegoś. Fakt, że badania i nadzory prowadzone są na podstawię decyzji pozwolenie na badania to „oczywista oczywistość”.

Konserwator może żądać od inwestora także innych wyjaśnień i dokumentów do podjęcia decyzji o pozwoleniu na badania archeologiczne. Nie oznacza to jednak, że te inne dokumenty i wyjaśnienia stanowią warunek wydania decyzji. UWKZ w swoich kompetencjach i uzgodnieniach jest niezależny od decyzji o pozwoleniu na budowę. W ustawie prawo budowlane wyraźnie jest napisane, ze warunkiem wydania decyzji pozwolenie na budowę jest uzyskanie odpowiednich wymaganych prawem uzgodnień. Inwestor powinien znać prawo budowlane.

Wracając zaś do tematu. Do obowiązków UWKZ jest także nadzorowanie i kontrolowanie prowadzonych badań archeologicznych. Jak to sobie mamy wyobrażać - sytuację, w której kierownik urzędu podejmuje decyzję o kontroli badań prowadzonych przez siebie, lub sytuację, w której kontrolę badań realizuje osoba bezpośrednio podlegająca osobie kontrolowanej? Prawo jest prawo, zabrania wydawania decyzji, gdy jest się stroną postępowania administracyjnego. Osoba prowadząca badania jest tu także stroną, to ona rozlicza się z badań przed UWKZ w imieniu inwestora.

Gość

Sprawdziłem na wszelki wypadek rozporządzenie ministra kultury w sprawie prac przy zabytkach. Z żadnego przepisu nie wynika, iż to archeolog, który ma prowadzić badania musi występować o zgodę. Wnioskodawcą może być dowolna osoba, może być to właściciel terenu, inwestor lub wykonawca. Wniosek musi oczywiście zawierać nazwisko archeologa i poświadczenie jego kwalifikacji, ale on sam wcale nie musi być stroną postępowania i wnioskodawcą. Z tego rozporządzenia też nigdzie nie wynika, że badania muszą być przeprowadzone przed decyzją o zgodzie na budowie.

A tak szczerze mówiąc, to pracownicy UOZ zawsze są najlepszymi wykonawcami badań, bo pomagają szybko załatwiać wszystkie papierki. O ile dobrze żyją ze swoim szefostwem:)) Z prywatnymi firmami archeologicznymi miewałem kłopoty, choć zdaję sobie sprawę, że nie przez nich zawionione.

Nie wiem, skąd pochodzi pan Stysz i jakie są zwyczej w jego WKZ i może z tego wynikło nieporozumienie. Urzędy, tam gdzie prawo nie jest jednoznaczne, wprowadzają swoje interpretacje. Trudno zresztą je o to winić. Sprawa badań archeologicznych to zresztą pestka. Co się dzieje w róznych częściach kraju w związku z budową przyłaczy to jest dopiero makabra. Jednym wystarczy zgłoszenie, inni chcą wuzetki, jeszcze inni zgody na budowę. Co województwo, to inaczej!!!
Perry

Gość

Gość

Dobra, ja dziękuję za dyskusję, jestem zmęczony, a nic nowego się nie dowiedziałem, raczej tylko nasłuchałem niedorzeczności . Panie Stysz, ponieważ nie zanosi się, aby miał Pan w najbliższym czasie dużo roboty, sugerowałbym spokojne zapoznanie się z przepisami i praktyką. Niech Pan tak nie zadrości też kolegom. Może za mniesze pieniądze zrobią to samo lepiej od pana?
Perry

archeopteryx

Panie Perry! Śledząc tok Pańskiego rozumowania dochodzę do wniosku, że chętnie by Pan zatrudnił u siebie na stanowisku, powiedzmy kierownika budowy urzędującego Wojewódzkiego Inspektora Nadzoru Budowlanego. Nie widzę prawnych przeciwskazań. Każdy ewentualny przewał na budowie Panu przejdzie. I konkurencję Pan wymiecie z rynku, będzie Pan najtańszy. O nadzór budowlany nie będzie się Pan musiał martwić i będzie mógł Pan niesamowite oszczędności wygenerować. Drogi Pan będzie najtaniej w województwie budował. A konkurencja? Będzie wszak siedzieć cicho, żeby się nie narażać. Da się zrobić, czy nie? Załóżmy przez chwilę, że jest to możliwe. I że na ten pomysł pierwszy wpadł Pański konkurent. Wygrywa wszystkie przetargi z nierealną ceną. Potem oszczędza na czym się da. Odbierają mu wszystkie prace bez mrugnięcia okiem, ponieważ jedynym organem kontrolnym jest Wojewódzki Inspektor Nadzoru Budowlanego (takie science - fiction). Pana natomiast sprawdzają bardzo skrupulatnie. I ktoś Panu jeszcze powie: "Co się rzucasz. Nie umiesz tanio budować to zacznij sprzedawać pietruszkę na straganie". Przemawia to do Pana? Zalecam trochę głębszej refleksji zanim znowu zacznie Pan dyrdymały na temat prowadzenia działalności gospodarczej przez urzędników pisać.

Gość

Piękna wizja - mieć wszystkich urzędników w kieszeni. Ale, młody człowieku, wszystkiego, niestety, mieć nie można. Za dużo przeżyłem i widziałem, żeby dać się wciągać w naiwne idealistyczne dysputy, które do niczego nie doprowadzą. Zamiast gadać - róbcie coś, skoro uważacie, że jesteście krzywdzeni. Albo polegniecie, albo coś wam się uda. Prawdziwe zycie to nie misja ze sztandarem wielkich wartości niesionym przed sobą, ale łapówki, korupcja, układy i układziki, donosy, kłamstewka i mnóstwo innego brudu. Chcąc nie chcąc też się ubrudzicie - przekonacie się. Oby to wam się chociaż opłaciło, bo na tym cała sztuka polega....
Perry

Gość

Gwoli ścisłości, bo mój przedmówca znowu doprowadzi do jakichś oderwanych od prawa i rzeczywistości rozważań. Inspektora wojewódzkiego nie można zatrudnić. Ustawa z o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne zabrania kierownikom urzędów oraz ich zastępcom – w urzędach terenowych organów
rządowej administracji specjalnej - wykonywania jakiejkolwiek działalności gospodarczej lub prac zleconych. Wszyscy inni urzędnicy - już mogą. W praktyce daje się zarobić synom lub córkom wysoko postwionych urzędników. Żona już odpada, bo mąż-kierownik lub zastępca musi składać oświadczenie o działalności swojej drugiej połowie. Choć teoretycznie można rozważać przypadke zatrudnienia kierwonika jakiegoś urzędu. Nie jest to bowiem przestępstwo, może być co najwyżej powodem nagany służbowej lub przyczyną zwolnienia z pracy (jesli ktoś jeszcze wyżej się uprze, obligatoryjne to nie jest). Za odpowiedną sumę pewnie dałoby się zroobić, ale po co, jak można taniej, szybciej i bez rozgłosu?
Perry