Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Apel Archeologów w sprawie prawa i nie tylko
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Prawo archeologiczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Filimer




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 15:40, 25 Sty 2009    Temat postu:

Stysz napisał:

Może zatem to dobra propozycja dla archeologii - zwłaszcza te 2%.


Dobra, bo te 2% można spokojnie przekroczyć przy budowie domku jednorodzinnego - niech państwo pokryje połowę z tych dwóch procent a, pozostałą kwotę niech będzie można pozyskać w ramach wojewódzkich programów operacyjnych i będzie to ogromny krok naprzód.

Proponowałbym dotacje na poziomie wojewódzkim przekazywać bezpośrednio do prowadzących badania - mogły by one być powiązane z osobna pulą dotacji na ekspertyzy. dodatkowo KOBiDZ mógłby udostępniać do celów sprawozdań nieodpłatnie bardziej zaawansowane narzędzia do przygotowania opublikowania wyników badań w formacie PDF (zwykły PDF Creator etc. raczej nie wystarczy) - mielibyśmy o jeden mały kroczek naprzód więcej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 22:39, 25 Sty 2009    Temat postu:

22 stycznia odbyło się posiedzenie Sejmowej Komisji Kultury w sprawie nowelizacji, uczestniczyli nim także przedstawiciele SNAP oraz Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Prywatnych Firm Archeologicznych. Zatem miejmy nadzieję, że ten bubel prawny zostanie zablokowany, w każdym razie poszły kolejne uwagi i sprzeciwy wobec projektu. Najgorsze, jednak, że czas biegnie nieubłaganie.

Kolejny kontrowersyjny zapis:

1) w art. 31 ust. 1 i 2 otrzymują brzmienie:

2. Zakres i rodzaj niezbędnych badań archeologicznych, o których mowa w ust. 1, ustala
wojewódzki konserwator zabytków w drodze decyzji, wyłącznie w takim zakresie, w
jakim roboty budowlane, nowe zalesienia lub zmiana dotychczasowego charakteru
działalności leśnej zniszczą lub uszkodzą zabytek archeologiczny.";


Co znaczy, że o zakresie badań decyduje inwestor a nie WKZ, jeśli budowana będzie droga i zrywane np. 0,5 m gruntu do badane będzie tylko te 0,5m i tylko w pasie drogowym i nie istotne, że w wyniku odwodnienia resztę reliktów ulegnie destrukcji, a obiekty znajdą się pod asfaltem sprasowane pod wpływem obciążenia.

Takie oto buty szukuje archeologii Generalny Konserwator Zabytków w osobie pana Merty.

Zakres nie tylko nie zostaje zwiększony dzięki doinwestowaniu badań przez Państwo, ale wręcz dokonywany jest zamach na kompetencji WKZ w zakresie polityki ochrony archeologicznej.

Według projektu zwracane byłoby 50% wydatków badawczych po przekroczeniu 2% wartości inwestycji. Inwestor nadal zainteresowany jest minimalizacją wydatków na badania 50% to też koszt który musi ponieść.

Wartość badań zmaleje, bowiem to inwestor wskazywać będzie na ile fundamenty naruszają substancję zabytkową, powie np. że wykonuje tylko ławy fundamentowe bez podpiwniczenia - i zakres badań maleje.


Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Nie 22:40, 25 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 23:09, 31 Sty 2009    Temat postu:

Przekazuję do wglądu kilka dokumentów dotyczących nowelizacji ustawy o chronie zabytków.

[link widoczny dla zalogowanych]

Odonośnie zapisu
Cytat:
lub przy innych zabytkach nieruchomych
ośrodek krakowski ponoć forsuje w tym miejscu zapis "stanowisk umieszczonych w ewidencji" - zapis chyba nie do końca przemyślany, odnosi się w oczywisty sposób do AZP - tylko, że AZP jako takie może zostać podważone jako forma ewidencyjna. AZP nie uwzględnia granic działek z katastru, granice stanowisk także są umowne, dla podmiotu prowadzącego inwestycję, to żadna ewidencja, w przypadku zaskarżenia jakiejś decyzji do sądu administracyjnych wartość AZP może zostać podważona, a wtedy AZP będzie miał jedynie wartość naukową, a przypominam dla WKZ stanowi podstawę uzgadniania Miejscowych Planów Zagospodarowania Przestrzennego. Zatem może lepiej odpuścić sobie tę ewidencję? Jednocześnie zapis taki nie uwzględnia stanowisk nieznanych.


Stowarzyszenie skupia już kilkanaście firm archeologicznych z całego kraju, jego celem jest reprezentowanie interesów firm prywatnych [link widoczny dla zalogowanych]

Kolejny dokument:

[link widoczny dla zalogowanych]

Dokument interesujący pod kilkoma względami, jednym z nich jest oficjalna wycena średnich kosztów badań archeologicznych za 1ar powierzchni określony na kwotę 15.000,00 zł, co stanowi ok. 4,25% średniej ceny budowy 100 metrowego domu jednorodzinnego.

Zatem od dziś wyjściową ceną przy negocjacji usług badań archeologicznych jest kwota 15.000 zł za ar. Można powoływać się na dokument rządowy Smile.

Ostatni dokument stworzony przez Biuro Analiz Sejmowych, są to przykłady rozwiązania kwestii współfinansowania w innych państwach UE.

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Czw 17:07, 05 Lut 2009, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Filimer




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 0:07, 01 Lut 2009    Temat postu:

15000 za ar? Chyba na stanowisku w Nowej Hucie razem opracowaniem wyników badań i postawieniem niedużego zaplecza socjalnego w miejscu pracy, ewentualnie cena badań w mieście - rząd chyba bardzo lubi archeologów Twisted Evil
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 23:32, 03 Mar 2009    Temat postu:

8 kwietnia 2009 zgodnie z Wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego przestają obowiązywać zapisy ustawy o ochronie zabytków dotyczące finansowania przez inwestorów badań archeologicznych. Jeśli po 8 kwietnia nie będzie nowych przepisów - całkowity obowiązek finansowania badań archeologicznych spadnie na państwo. Zgodnie z prawem WKZ może na okres 1 miesiąca wstrzymać prace inwestycyjne na stanowisku archeologicznym, jeśli w tym czasie WKZ nie zorganizuje i nie sfinansuje badań archeologicznych inwestor może kontynuować inwestycję.

„wakacjo legis” - to 14 dni, ustawę musi podpisać Prezydent a projekt tkwi nadal w komisji Sejmowej.

Kto jest odpowiedzialny za ten stan rzeczy?
Tak może z imienia i nazwiska?

PS.
Po 19 kwietnia (data publikacji w Dziennik Ustaw Nr 192/2007 r., poz. 1394)

Posiedzenia Sejmu w marcu zaplanowane są na: 4,5,6 oraz 18,19,20.


Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Śro 12:43, 18 Mar 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 13:04, 18 Mar 2009    Temat postu:

Nadal tkwi w komisji. Na tym posiedzeniu Sejmu nikt tego głosować nie zamierza. Ostatnie posiedzenie Sejmu przed 19 kwietnia planowane jest na 31.03-03.04. Teoretycznie jak zostanie przyklepane, przez Sejm, Senat, Prezydenta i Trybunał i opublikowane zostanie do 5 kwietnia w Dzienniku to jest szansa, że nowelizacja wejdzie na czas.

Jednak to już chyba jedynie założenia teoretyczne.
Nie ma też szans na przeprowadzenie dyskusji nad tym projektem, którego ostateczny kształt jest obecnie nieznany.

Jeśli nie zostanie przyklepane, konsekwencje mogą być opłakane.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 12:45, 20 Mar 2009    Temat postu:

Wczoraj tj. 19 marca Komisja Kultury przyjęła projekt z poprawkami.

Teraz musi przedstawić go obu izbom parlamentu.
Projekt jeszcze nie został upubliczniony.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 18:52, 20 Mar 2009    Temat postu:

W pierwotnej wersji Senackiej która wpłyneła do Komisji Sejmowej wakacjo legis określono na 30 dni od dnia ogłoszenia.

Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Pią 18:53, 20 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 22:55, 21 Mar 2009    Temat postu:

W temacie http://www.archeologiczne.fora.pl/firmy-archeologiczne,9/jak-ia-umk-walczy-z-firma-prywatna,669-45.html toczona była dyskusja o możliwości drenowania budżetu WKZ przez forsowane przez Ministra Mertę rozwiązań (2% próg) obecnie tworzonej nowelizacji (wersja MK)

Przejrzałem stenogram z posiedzenia Senackiej Komisji Kultury z dnia 6 sierpnia 2008. Okazuje się, że na tym posiedzeniu Senator Marek Trzciński miał identyczne obiekcje, w związku z którymi zaproponował mechanizm uniemożliwiający takie "wyłudzanie" współfinansowania, jednak w projekcie nowelizacji która trafiła do Komisji Sejmowej tych zabezpieczeń nie uwzględniono, czemu?

Cytat:
Łączna kwota dotacji udzielonych przez podmioty, o których mowa w ust. 1, nie może być wyższa niż kwota stanowiąca 5% kosztów planowanych działań i nie może być wyższa niż 50% kosztów badań, o których mowa w art. 31. Taka jest moja propozycja, tak by udział Skarbu Państwa był rzeczywiście adekwatny czy współmierny do kosztów, jakie zostaną poniesione przez inwestora.


Przy założeniu, że wartość badań archeologicznych wynosi 3 mln zł zaś inwestycja którą poprzedzają badania wynosi 200.000 zł. To zgodnie z obowiązującymi zapisami nowelizacji inwestor otrzymałby zwrot kosztów badań w wysokości (koszt planowanych badań - 2% inwestycji)/2 czyli 3.000.000-2%*200.000= 2.996.000/2 = 1.498.000 zł.

Gdyby uwzględniono uwagi Senatora wyglądałoby to tak, że dotacja nie mogłaby być większa od 5%*200.000=10.000 zł.

Dlaczego proponowany zapis nie znalazł się w projekcie nowelizacji?
Wynik niedbalstwa i amatorszczyzny czy świadomego działania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 3:18, 24 Mar 2009    Temat postu:

Informacja PAP za Gazetą Wyborczą.

[link widoczny dla zalogowanych]

Szkoda tylko, że dziennikarze nie podają tej istotnej informacji, że przy okazji Generalny konserwator Zabytków Tomasz Merta pragnie ograniczyć kompetencje WKZ. Nie jestem pewien czy to było intencją Trybunału? Uzgodnienia społeczne owszem były, ale brane pod uwagę były w bardzo ograniczonym zakresie.

Słowa ministra jakie padły na posiedzeniu Senackiej Komisji Kultury


Cytat:
Podsekretarz Stanu
w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego
Tomasz Merta:

Rzeczywiście mam wrażenie, iż filozofia badań archeologicznych
jest podporządkowana myśleniu polskich archeologów, które można by
sprowadzić do słów „kopać jak najwięcej”, prawda? Ja nie wnikam w kwestie, o których mówił pan senator, to znaczy w sprawę ewentualnych nadużyć dokonywanych przez inwestorów, ale na pewno jest tak, że jesteśmy krajem bardzo szeroko prowadzonych prac archeologicznych. Przywołał pan sprawę, jak to pan powiedział, mafii autostradowej. Rzeczywiście taki dramatyczny przypadek miał miejsce, ale mam wrażenie, że ta sprawa szczęśliwie została zamknięta.

Co my możemy z tym zrobić? Otóż w proponowanej przez nas nowelizacji jest jeden zapis, który moim zdaniem poprawia sytuację, bowiem ogranicza uprawnienia wojewódzkiego konserwatora zabytków do wydawania bardzo szerokich nakazów przebadania całego zabytku archeologicznego. W chwili obecnej często mamy do czynienia
z sytuacją, w której inwestycja dotycząca tak naprawdę, nie wiem, 100 m2 powoduje przebadanie obszaru 1 km2. Dlatego też byłbym wdzięczny, gdyby zwrócił pan uwagę na zapis w art. 31 ust. 2, gdzie padają słowa, które jasno precyzują, iż wojewódzki konserwator będzie mógł zarządzić badania wyłącznie w takim zakresie, w jakim planowane roboty budowlane, nowe zalesienia lub zmiana dotychczasowej działalności leśnej zniszczą lub uszkodzą zabytek archeologiczny. Chcemy to rzeczywiście zawęzić. Problem jest faktycznie głęboki, jeśli chodzi o te wszystkie kwestie związane z boomem inwestycyjnym i nastawieniem archeologów do zabytków archeologicznych, które wydobywamy. Istotnie ilości, które zostały w ten sposób uzyskane, są ogromne.

W tej chwili toczymy dyskusję środowiskową, czy obecne przepisy ustawy
o ochronie zabytków nie dałyby możliwości traktowania wszystkich rzeczy wydobytych z ziemi na takiej zasadzie, że z pewnością są one zabytkami do momentu ich udokumentowania, ale nie jest pewne, czy później wszystkie w dalszym ciągu są zabytkami archeologicznymi. Polska jest krajem, który ma w tym zakresie najbardziej radykalne podejście.

W wielu innych krajach europejskich bardzo często takiego materiału
archeologicznego nie wydobywa się albo też zakopuje się go.


I jeszcze z Rzeczpospolitej

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Wto 3:27, 24 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pajr.org




Dołączył: 06 Sie 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:08, 30 Mar 2009    Temat postu: Do Strasburga

Jeśli nowa Ustawa wejdzie w życie można natychmiast zaskarżyć ją do Strasburga
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 23:00, 30 Mar 2009    Temat postu:

Problem, że nie wejdzie w życie na czas po 19 kwietnia art. 31 traci moc, a nowe rozwiązania skierowane do drugiego czytania.

Zatem mieć będziemy przynajmniej miesięczną dziurę legislacyjną, co oznacza, ze w tym czasie inwestorzy nie posiadają żadnego obowiązku finansowania badań archeologicznych - wszyscy inwestorzy !!!!

A jutro w Sejmie (15 punkt obrad) Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 101 i 1199)
- sprawozdawca poseł Urszula Augustyn. Chodzi o tą ustawę dotyczącą reformy WKZ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pajr.org




Dołączył: 06 Sie 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:42, 01 Kwi 2009    Temat postu:

Stysz napisał:
Problem, że nie wejdzie w życie na czas po 19 kwietnia art. 31 traci moc, a nowe rozwiązania skierowane do drugiego czytania.

Zatem mieć będziemy przynajmniej miesięczną dziurę legislacyjną, co oznacza, ze w tym czasie inwestorzy nie posiadają żadnego obowiązku finansowania badań archeologicznych - wszyscy inwestorzy !!!!


faktycznie może być duuuzy problem, to lepiej nie rozgłaszać tego szczególnie głośno Wink

ten czas się jeszcze wydłuży bo do ustawy potrzebne są rozporządzenia, szczegółowo regulujące przyznawanie dotacji - czy ktoś wie czy jest już ich projekt?


Ostatnio zmieniony przez pajr.org dnia Śro 12:43, 01 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 10:27, 03 Kwi 2009    Temat postu:

sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami

[link widoczny dla zalogowanych]

Odnoszę wrażenie, że nie wszystkie uwagi środowisk archeologicznych docierają do posłów zasiadających w Komisji Kultury.

Z projektu wypadł zapis o finansowaniu 50% kosztów ponad 2% - finansowane będzie 100% kosztów ponad 2% inwestycji. zapis taki jeszcze bardziej zagraża budżetom WKZ w sytuacji gdy celem inwestycji są same badania archeologiczne a nie inwestycja, która stanowi jedynie pretekst dla ich przeprowadzenia. Chodzi o sytuację gdy np. prowadzone będą badania np. rejonu zamku średniowiecznego (np. przez fundację) o wartości 3 mln zł pod inwestycję wartą 200 tys. zł np. lapidarium.

W takiej sytuacji dotacja WKZ do badań wyniesie 3mln-4.000= 2.996.000 zł

Zasadniczo to dobrze, że 100% bowiem jakby inwestor nie ponosi dodatkowych kosztów i nie naciska archeologa na ograniczanie zakresu badań, gdy już przekroczą te 2% inwestycji. Jednak nie ma zabezpieczenia postulowanego w Senacie dotyczącego kontroli tego procesu współfinansowania.

Proponowane zapisy tworzą furkę do wyprowadzania środków finansowych z budżetu przeznaczonego na ochronę zabytków.

Ciekawe, co było w tych "ocenzurowanych" uwagach SNAPU?


Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Pią 10:53, 03 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pajr.org




Dołączył: 06 Sie 2008
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 0:00, 05 Kwi 2009    Temat postu: ciekawe co było w pismie od SNAPu

Pani poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska nawet NIE przedstawiła uwag SNAP na obradach komisji!


I tłumaczenia jakieś dziwne że pismo przyszło tylko do Pani poseł, no ciekawe
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Prawo archeologiczne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 4 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin