Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

Filimer

Na portalu gazeta.pl znalazłem taki oto artykuł:

Stysz

Tylko, że tym razem chodzi chyba o rabusi, których celem zapewne są szczątki paleontologiczne.

Paleontolodzy mają z tym duży problem, np. w Krasiejowie.

Takie kości oraz skamieliny paleontologiczne osiągają ładne ceny.

Mikoiłaj Urbanowski to mody archeolog z głową na karku.
Dużo szczęścia Wink

ps.

Szykuje się nam w Szczecinie archeologia - jak nic...

Uzytkownik

Uzytkownik

W Iranie państwo wykupuje tereny, na których znajdują się szczególnie cenne stanowiska archeologiczne:

[link widoczny dla zalogowanych]

Może to jest dobre rozwiązanie?

rakun

Bar-Pa

femur7

[quote="Filimer"]Na portalu gazeta.pl znalazłem taki oto artykuł:

rakun

Stysz

Matejko

Witam Szanowne Grono.

Na wstępie, pozwolę sobie napisać kilka słów o sobie. (nie wszystko mieści się w Profilu użytkownika)
Mam 36 lat i wykształcenie zawodowe. Z wykształcenia jestem elektrykiem, ale jakoś tak mi się życie poukładało, że "od zawsze" lakieruje samochody.
Wykrywacz metali, to moje hobby.
Wiem, że uważacie mnie za przestępcę - i macie w tym swoją rację, jestem nim w świetle chorego Polskiego prawa.
Panowie, posłuchajcie głosu zza barykady.

Moje skromne zdanie, po przeczytaniu Waszej dyskusji.

Całkowity zakaz posiadania wykrywacza przez osoby prywatne (żeby nie wiem jak był egzekwowany), nic nie da. Zaszkodzi tylko hobbystom szanującym Waszą pracę i stanowiska archeologiczne.
Jełopy które rozkopują Wam stanowiska, i tak już te wykrywacze posiadają i będą to robić nadal.
Nawet jeśli będzie zakaz sprzedaży wykrywaczy metali na terenie RP, to i tak niewiele to ochroni stanowiska archeologiczne.
Wykrywacz metali można zbudować samemu, nie trzeba go kupować w sklepie. Polak potrafi.

Stysz

Tu już została zaprezentowana propozycja kompromisowa, związana ideą decentralizacji WKZ, przynajmniej niektórych jej uprawnień i przekazanie ich jak najniżej do gmin i powiatów.

http://www.archeologiczne.fora.pl/nasilajacy-sie-procederu-rabunku-stanowisk-archeologicznych-t329.html

Zmiana musi gwarantować archeologom oraz konserwatorom, rzeczywistą możliwość kontroli, zarówno kontroli terenowej stanowisk archeologicznych jak i poszukiwaczy. Ilościowy przyrost poszukiwaczy także powinien być kontrolowany, co za tym idzie musi istnieć jakaś forma rejestracji.

Czytanie o urywanych rękach nastolatków, jest równie o ile nie bardziej przykre od czytania o zniszczonych i rabowanych stanowiskach archeologicznych.

Nawet nie chodzi o to, że te dzieci chodzą z wykrywaczami, ale także o to, że wykopane niewybuchy przez „Poszukiwaczy” są pozostawiane gdzie bądź – a potem czytam jak to ośmiolatek przyniósł bombkę do piaskownicy na podwórku.

Błędem jest rozpatrywanie problemy tylko wyłącznie w kategorii ochrony zabytków.
Do tej pory jak się poszukiwaczom choćby zasugerowało jakąś formę zrzeszania albo rejestracji to podnosili krzyk o łamaniu ich praw konstytucyjnych.

Propozycje zmian prawa, jakie środowisko poszukiwawcze zaprezentowało na konferencji było, jak dla mnie żenujące. Radziłbym lepiej dobierać reprezentantów.

Inicjatywę w kierunku ustanowienia pewnych regulacji w tej dziedzinie zamierza podjąć SNAP. O ile pamiętam jedna z podkomisji legislacyjno-zawodowych przy SNAP zamierza podjąć temat usytułowania prawnego poszukiwaczy, trudno mi powiedzieć ku jakim rozwiązaniom skłaniać będzie się SNAP.

Na pewno ku „niedstrukcyjnym archeologicznie”.

Uzytkownik

Ja mam tylko jedną uwagę.

Z hobby można zrezygnować albo znaleźć sobie inne. Natomiast zniszczonych stanowisk archeologicznych już nie da się odtworzyć.

Bar-Pa

rakun

Panie Matejko! Doceniam pańską szczerość i wierzę w pańską uczciwość, ale niestety nie ma Pan racji...

Nigdy nie byłem zwolennikiem zakazów, nakazów, a w szczególności nie wierzyłem w sens zakazu posiadania wykrywacza metali. Teraz jednak coraz bardziej przybliżam się do słuszności takiej formy ograniczenia działalności poszukiwaczy skarbów. Nie wiem co Pan zbiera, gdzie kopie, i czy Pan coś niszczy, czy też omija szerokim łukiem stanowiska archeologiczne. Wiem jedno - działalność poszukiwaczy w Polsce przyczyniła się do zniszczenia ogromnej ilości stanowisk archeologicznych i faktu tego nic już nie zmieni...

Rozumiem, że pomimo ewentualnego zakazu posiadania wykrywacza metali, możliwym dalej będzie zakupienie go za granicą, czy wyprodukowanie sobie we własnym zakresie. Broń palną także można kupić za granicą, a w domowym warsztacie wytworzyć sobie "samopała". To jednak nie będzie oznaczało legalności, tylko nielegalną produkcję lub przemyt, i przez to podwójną odpowiedzialność karną, jak produkcja i handel narkotykami.

Zdziwi Pana moje radykalne podejście (jeszcze niedawno takie nie było), ale kiedy widzę co się dzieje, to nóż sam się w kieszeni otwiera. Mnie nie tylko przeraża niszczenie samych stanowisk, ale cała otoczka tzw. pseudowspółpracy, lobbowania legalizacji poszukiwań przez niektóre środowiska archeologów i sprzedawców sprzętu. Ci pierwsi mają z tego łatwy dostępny do nielegalnego materiału naukowego, a drudzy olbrzymie zyski finansowe. Jest na to wiele dowodów i już niedługo przyjdzie czas, kiedy nabiorą mocy prawnej.

Podobne zastrzeżenia mam do mediów, jak "Odkrywca", czy forum "Poszukiwanie Skarbów". Dzięki nim mamy w Polsce coraz więcej poszukiwaczy, coraz więcej zagrożonych stanowisk, a także handlujących pochodzącymi ze stanowisk zabytkami. Chyba Panie nie wierzy, że to wszystko co można kupić na allegro w rzeczywistości nie narusza ustawy i jest częścia starej, rodzinnej kolekcji. Zaglądając na powyższe fora, można bardzo dokładnie prześledzić cały ten nielegalny proceder - od zakupu wykrywacza w reklamującej się firmie, poprzez zdobycie podstawowych informacji jak i gdzie szukać, aż do określenia i wyceny zabytku celem jego sprzedaży na aukcji internetowej.

Niestety ma Pan takie hobby, a nie inne, ale musi Pan także zrozumieć racje z tej strony barykady. Trudno jest archeologom, którym zależy na ochronie stanowisk archeologicznych i zabytków rozróżniać który z poszukiwaczy jest wandalem, a który tylko "grzecznym poszukiwaczem". Nie ma żadnego mechanizmu kontroli i dopóki tego nie będzie, proszę się nie dziwić, że wszyscy będą wrzucani do jednego worka. Jak już wspomniałem, nie jestem zwolennikiem państwa zakazów i nakazów, ale mleko zostało już rozlane i na dzień dzisiejszy nie widzę innego, rozsądnego rozwiązania.

Pozdrawiam,

Matejko

Witam ponownie.
Panie Stysz. Proszę wybaczyć mi pewien nietakt. Rolling Eyes

Nie spodziewałem się tak dużego odzewu na mój post.
Mam nadzieję że nie weżmie Pan mi za złe, jeśli Panu odpiszę na końcu mojej wiadomości... Embarassed