Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

Maria

Może połączyć temat z "firma prywatna - firma publiczna", bo problem wydaje się dokładnie ten sam? Metody walki z Krakowa wydają się dokładnie przekalkowane, włącznie z planowaną komisją Laughing

gasa

Maria

Marek Szajerka

Pozostał mi staroświecki obraz archeologii. W czasach, kiedy studiowałem historię na UMK, czyli około 30 lat temu (w tym pierwszy semestr obowiązkowo archeologii) archeologia była nauką, która niszczy przedmiot swoich badań. Oczywiście nie chodzi tu o uzyskane artefakty, ale o stanowisko. Nie ma więc mowy o naprawie fundamentu. Materiał zdjęciowy z 2008 r., odkrycia z 2009 r. (odkrycie progu drzwi do budowli), plan inwentaryzacyjny z XVIII w. oraz inwentarze zamku z XVII-XVIII w. pozwalają na dosyć precyzyjne odtworzenie tego fragmentu zamku.

Druga sprawa. Wg oficjalnych komunikatów wyniki badań naukowych na Górze Zamkowej będą opublikowane w ciągu roku w formie książkowej. Przypuszczam, że będą to artykuły w jednym z tomów Rocznika Grudziądzkiego. Tom XVIII powinien ukazać się w tym roku. Cykl wydawniczy rocznika trwa dwa lata. Można się więc spodziewać, że materiały z wykopalisk znajdą się w kolejnym tomie XIX.
Co do fundamentu. Zbadanie części wschodniej zamku zostało zarzucone z powodu zagrożenia niewypałami. Po tej stronie znaleziono 5 granatów moździerzowych z czasów II wojny światowej.

Polska Norma

Odnosząc się do poprzedniego postu p. M. Szajerki okazuje się, że w 2008 r. IA UMK wykopał koparkami część murów zamku w Grudziądzu i do tej pory nie wiadomo jaka to była część. Wnioskuję więc, że archeolodzy nie kontrolowali w pełni procesu badawczego i nie posiadają jego pełnej dokumentacji. Proteza, jaką p. M Szajerka proponuje, w postaci analizy tegorocznego profilu zapewne niewiele pomoże. Przyjmując, że ustali się co wykopano koparkami to nie odtworzy się precyzyjnie układu przestrzennego tej części zamku, bo źródeł brak. Ciekawe co na to K-P WKZ?

wkztorun

Kwestia prawidłowości badań IA UMK na zamku w Grudziądzu to jedyny punkt na który K-P WKZ nie odpowiedział w swojej skądinąd dość wyczerpującej odpowiedzi do pikietujących pod koniec września pracowników UAK. Sprawa została moim zdaniem "pozamiatana" a lokalne środowisko w jakiś sposób "udobruchane". Kilka dni po tym kiedy K-P WKZ przemilczał sprawę ukazał się artykuł, który uspokaja nastroje i informuje już w podtytule o ostatecznej kwocie za badania a przede wszystkim o tym, że wykopaliska zostały zakończone.
[link widoczny dla zalogowanych]

Stysz

Przetargu na badania nie było, a zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych być powinien. Na projekt rewitalizacji już ma być...

Maria

Nie jestem może specjalistą, ale na tym zdjęciu jakoś odsłonięte ruiny nie przypominają mi założenia zamkowego? Chyba, że 70% zamku przykryte jest ziemią i "ubite" samochodami, których koleiny widać?

Marek Szajerka

Nie Pani jedna jest zaskoczona wynikami badań na Górze Zamkowej.

Proponuję prześledzić posty odnośnie Grudziądza na stronie "Zamki w Polsce". Pełen pakiet informacji po zalogowaniu.

Tak skutecznie rozebrano zamek w XIX w.

Pozdrawiam. Marek Szajerka

Maria

Przecież pozostają wkopy rozbiórkowe? Pewnie ich nie znaleźli. Będą mogli napisać cokolwiek, skoro nikt nie sprawdzi.
Na sesji pomorzoznawczej prezentowany będzie w piątek komunikat o wynikach badań na stanowisku 538 autorstwa IA IMK. Propagują te bzdury, które w ekspertyzie napisali i żadnych skrupułów nie mają. Jak widać wyniki IA UMK są "jedyne słuszne i prawdziwe". Z tego co wiemy to weryfikacja tych wyników nastąpiła wyłącznie zza płotu, niektórzy z autorów prawdopodobnie stanowisko wyłącznie zza płotu widzieli lub nawet wyłącznie na filmie Laughing

Nie liczyłabym zatem na rzetelność w opracowaniu Grudziądza i nie polecałabym polemizowania z tymi wynikami, bo może się to tak skończyć jak dla pani Lidii.

Marek Szajerka

W przypadku zamku grudziądzkiego, z tematem tym zetknąłem się już w latach 90 ub. w. Na jego temat pisałem cykl artykułów w "Gazecie Grudziądzkiej". W 2006 r. wykonywałem dokumentację fotograficzną podczas rozbiórki kopca, kryjącego pozostałości wieży Klimek, zgodnie z zaleceniem WKZ. Wiem, że ta kwerenda historyczna, przygotowana na wiele lat przed przejęciem badań przez IA UMK i uaktualniana w ich trakcie (szczególnie w 2009 r.) spełniła swoje zadanie.
Innymi słowy, od strony kwerendy historycznej historycy i archeolodzy są przygotowani na rezultaty badań archeologicznych, bardzo odmiennych od obowiązujących jeszcze do niedawna poglądów na temat zamku grudziądzkiego. Inaczej by było, gdyby tej kwerendy nie było. Wówczas byłoby ryzyko "dostrojenia" wyników badań Góry Zamkowej z lat 2006-2009 do stanu wiedzy o mieście na poziomie lat 50 XX w. a ściślej na bazie wyłącznie pracy X. Froelicha z 1868 r. Taka sytuacja nie grozi. Oddział Polskiego Towarzystwa Historycznego w Grudziądzu w sierpniu 2009 r. przekazał prowadzącemu badania dr. hab. M. Wiewiórze liczący 130 stron "Rys historyczny Grudziądza", zawierający m.in. historię historiografii tematu "zamek grudziądzki". Badania bowiem zamku mają wpływ na datacje innych obiektów średniowiecznych w Grudziądzu. Dlatego w interesie Grudziądza bardzo istotna jest współpraca merytoryczna z IA UMK.Ta współpraca ma miejsce. Wspomniany rys historyczny miasta został również przesłany do ośrodka toruńskiego KOBi DZ. Podobnie postąpiliśmy przed rozbiórka kopca w 2006 r. Najpierw został przygotowana wnikliwa kwerenda historyczna w sprawie wieży a później rozbiórka kopca. Również ta kwerenda została tez załączona do akt dla WKZ.

Zdziwienie p. Marii w sprawie wyglądu zamku jest uzasadnione. Obszar zabudowy w przybliżeniu odpowiada planowi zamku z 1796 r., narysowanego przez mieszkającego w nim oficera pruskiego v. Krohne.

Marek Szajerka

[link widoczny dla zalogowanych]

koko

Proszę o podanie linku do strony gdzie śledzone są wydarzenia w Krakowie, wiem, że dyskusja trwa, ale nie mogę trafić na wątek...

Stysz

Chodzi o kopiec Wandy:
http://www.archeologiczne.fora.pl/firmy-archeologiczne,9/firma-prywatna-firma-publiczna,725-15.html

czy o badania na Ryku?
http://www.archeologiczne.fora.pl/kontrowersje,39/kontrowersje-wokol-prac-na-krakowskim-rynku,176.html

W tle Krakowa jest także dyskusja prowadzona na Archeowieściach.
[link widoczny dla zalogowanych]

L.Grzeszkiewicz-Kotlewska

Dla zainteresowanych zamieszczam kolejną część dokumentów:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]