Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

Artefakt

Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego, wydając 4 listopada 2009 r. decyzje w sprawie stanowiska nr 538 w Toruniu, popisał się niezwykłą „rzetelnością”. Musiał swoje decyzje sprostować postanowieniami z 16 listopada 2009 r. Postanowienia opublikowano na stronie:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Zastanawiam się czy są to wszystkie błędy popełnione przez urzędników MKiDN?

Dedykuję im utwór z początku lat 80. XX w. zespołu Republika (Grzegorza Ciechowskiego) nomen omen z Torunia:

Kombinat pracuje
oddycha buduje
kombinat to tkanka
ja jestem komórką
nie wyrwę się
nie wyrwę się
to tylko wiem
wiem wiem wieeeeeeem

to tylko wiem

kombinat pulsuje
nikt nie wie, że żyje
nic nie wiem o sobie
mam tętno miarowe
nie wyrwę się
nie wyrwę się
to tylko wiem
wiem wiem wieeeeeeem
to tylko wiem
to tylko wiem
to tylko wiem
to tylko wiem
to tylko wieeeeeeeeeeeeeeeeeeee...m

to tylko wiem!

te biurka się ciągną
aż hen po widnokrąg
zasypiam w szufladzie
dokładnie wskazanej
nie wyrwę się
nie wyrwę się
teraz już wiem
wiem wiem wieeeeeeeeeeem
teraz już wiem teraz już wiem teraz już wiem
teraz już wiem
teraz już wieeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem
teraz już wiem
teraz już wiem
teraz już wieeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem...

...wow!

Zastanawiam się również ilu pracowników MKiDN przeżywało wówczas ten utwór oburzając się na niegodziwości systemu zbudowanego przez PRL.
A mnie jakoś ten utwór pasuje do całej sytuacji związanej ze stanowiskiem nr 538 w Toruniu.

koko

Z przykrością potwierdzić muszę trafność doboru tekstu, a gwoli ścisłości- Republika i owszem z Torunia, ale sam Obywatel GC- z Tczewa.

Artefakt

Kobieto "stworzona do łopaty" jeżeli tak dociekliwie "kopiesz" jak myślisz, to o to chodzi w archeologii!!!
Grzegorz Ciechowski oczywiście pochodzi z Tczewa, ale w odbiorze społecznym kojarzony jest z Toruniem. W Toruniu Jego twórczość nabrała wymiaru ogólnopolskiego i po Jego śmierci, szkoda, że tak późno, została upamiętniona na Rynku Staromiejskim i tylko o tym myślałem pisząc "nomen omen z Torunia".
W prowadzonej dyskusji ważniejsza jest niestety pierwsza część Twojego zdania. Z tekstu o kombinacie wynika, że sprawy zwykłego obywatela mogą "zasnąć w szufladzie jakiegoś urzędniczego biurka". Ten "sen" może trwać długo, a przebudzenie następuje w Strasburgu w Europejskim Trybunale Praw Człowieka. Polska jest niestety częstym "negatywnym beneficjentem" tego Trybunału. Może właśnie o to chodzi w tym zamieszaniu!?

koko

Drogi Artefakcie, miasta pokroju Tczewa są dumne ze sławnych ludzi, którzy się z nich wywodzą i tylko dlatego podkreśliłam Tczew. (nie jestem z Tczewa). Studiowałam w Toruniu w czasach kiedy grała Republika- jeszcze pamiętam...
Co od trybunału- masz rację, chociaż wolałabym, żebyśmy mieli urzędników, którzy byliby sami w stanie podejmować sprawiedliwe i mądre decyzje.
Tak, wiem,wiem, następnym razem zmienię nick na "marzycielka".

Margo

Stysz

[link widoczny dla zalogowanych]

Makalu

Ciekawe Państwo Ta Polska Minister wydaje decyzję 4 listopada, a 5 dni później WKZ Toruń pisze coś takiego
[link widoczny dla zalogowanych] ... to ja już nie rozumiem ... co ma znaczyć punkt 5? Minister mówi DOŚĆ, a WKZ to może jednak Pani dalej pokopie? Paranoja:)

Makalu

A swoją drogą to termin wspomniany w piśmie WKZ z 9 listopada już minął, więc... ciekawe jakie jest zakończenie... na str. archeologia-torun pojawiły się również nowe pisma
[link widoczny dla zalogowanych] ,
[link widoczny dla zalogowanych]

Maria

Terminy zależą od dnia dostarczenia pism, a nie od ich napisania Smile

A swoją drogą, jak nie wiadomo o co chodzi , to chodzi o .... Widać sknerus z pani Lidii Smile

Stysz

W piśmie przywołany jest wyłącznie art. 43, ale gdy się wczytać w artykuł następny, jasno wynika, że wydanie takiej decyzji stanowi podstawę do wydania nowej decyzji o wznowieniu badań archeologicznych. WKZ nie może wydać nowej decyzji jeśli nie wyda takiego papieru. Przedstawienie pisma z wyszczególnionego w punkcie 5. stanowi dla WKZ jedynie dowód, że inwestor zastosował się do decyzji, a nie np. się że się odwoła od tej decyzji do MKiDN, a mogłaby. Tym samym wstrzymując plany WKZ.

Pamiętajmy, że pani Lidia jest jednocześnie pełnomocnikiem inwestora i nie może działać przeciw inwestorowi. Inwestor ostatecznie może zrezygnować z usług firmy pani Lidii Grzeeszkiewicz-Kotlewskiej. Nowa decyzja składana jest na wniosek inwestora. Jak to powiedział prasie Sambor Gawiński – ruch należy do inwestora. Może się okazać, że inwestor zerwie umowę z firmą Pani Lidii i wybierze innego wykonawcę badań archeologicznych, jest to prawo inwestora. jednak jeśli decyzja MKiDN zostanie zaskarżona do WSA i tam MKiDN przegra, otwiera to pani Lidii Grzeszkiewicz-Kotlewskiej możliwość roszczeń odszkodowawczych za poniesione straty finansowe wynikających z błędnych decyzji administracyjnych jeśli zostaną wykazane przez WSA (zerwanie umowy będzie jednym z nich). Podobne prawo do odszkodowania będzie miał także inwestor, co najmniej roczne opóźnienie inwestycji . Zastosowanie się do tej decyzji przez inwestora nie wiele zmienia w sprawie.

Jedynie otwiera proces ponownego udzielenia pozwolenia na badania. Ruch należy do inwestora. Albo czeka na wyrok WSA, albo składa nowe pozwolenie na badania. Potem będziemy mogli czekać na ruch WKZ w zależności pewnie od tego na kogo będzie pozwolenie na badania. Inwestor już podpisuje umowy na sprzedaż powierzchni handlowych, jego starty są policzalne. Kwestia jego wyboru, na co się zdecyduje: na dochodzenie odszkodowań, czy na szybkie zakończenie badań archeologicznych? WKZ liczy na to drugie, sygnałem do tego jest zastosowanie się do decyzji o uporządkowaniu terenu, co otwiera pole do nowej decyzji na badania. Pewnie też stąd ten pośpiech ze strony WKZ.

Natomiast nie wiem, jak z ważnością takiej decyzji w przypadku, gdy WSA unieważni decyzje wydane przez MKiDN? Ta decyzja jak i ta następna nowa o pozwolenie na badania stanowią konsekwencje decyzji wydanej przez MKiDN. Jeśli ta zostanie unieważniona to te mogą być do podważenia. Ale to już za duże zawiłości prawa administracyjnego.

Kaziu

Kaziu

termin - to też mi się wydaje, że WKZ mógł zareagować szybko i termin każdy wie to nie data napisania pisma, ale zapewne po 2-3 dniach pismo już było odebrane...swoją drogę pewnie minął w tym tygodniu skoro znalazło się w necie, a wcześniej nikt o nim (z niewtajemniczonych) nie wiedział)... choć oczywiście to tylko domysły

L.Grzeszkiewicz-Kotlewska

[link widoczny dla zalogowanych]

stanley

ciekawy materiał. co sądzicie o przedstawicielach komisji ministerialnej, którzy w trakcie dokonywania inspekcji stanowiska udawali się w ustronne miejsca w celu odbycia (prywatnych?) rozmów telefonicznych? (zdjęcia 354 i 355)

Polska Norma

Może były to telefony do "mężów zaufania" - złośliwie komentując uwagę STANLEYA?! Należy o to zapytać panów Stażyńskiego i Kajzera, bo to o nich mowa.