Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

Uzytkownik

Skąd jest ten cytat?

Stysz

[link widoczny dla zalogowanych]

Miro5671

stycz,ty tumanie zafajdany.
Przytaczasz moje cytaty nie wiedzą o co w tym wszystkim chodzi.Nie widzisz debilu,że w stosunku do mojej osoby zostały wysnute oszczerstwa,że taki sam baran jak ty próbował zburzyć dobre relacje pomiędzy mną a środowiskiem normalnych archeo.
Zadajesz drwiąco pytanie,czy coś tam jeszcze zostało ?Ręczę ci ,że tak.To co przedstawiają powyższe fotki,trafiło do muzeum dzięki takim osobom jak ja - osobiście wykopałem tę klamerkę - i ręczę ci,że jaszcze nie jeden artefakt trafi do muzem dzięki nam poszukiwaczom - na chwałę waszą......Sprawa,którą przytoczyłeś ,może zakończyć się w sądzie - jeśli nie zostanę przeproszony...Radzę ci uważać,co byś się o nią nie zahaczył - i co by ci ktoś przy okazji pyska nie skancerował....
Tyle mam ci do powiedzenia....
Chciałbym jeszcze z góry podziękować za bana,jakiego zapewne otrzymam od panów archeologów
z poważaniem
Miro.

Stysz

Cudowny sposób argumentacji i dyskusji. Powodzenia w dążeniu do zmiany prawa.
I Licz się ze słowami. Bo grożenie także może doprowadzić przed Sąd.

Te akcje współpracy były durne. Nie chodzi o fakt współpracy tylko zwielokrotnienie zagrożenia rabowania tych stanowisk. Jeśli w środowisku poszukiwaczy są osoby, których celem jest skłócenie wszystkich ze wszystkim to te miejsca zostaną splądrowane.

Metoda kija i marchewki. Tylko od marchewki archeolodzy a zwłaszcza te stanowiska dostaną niestrawności a od kija poszukiwacze bladej gorączki. A gdzie drwa rąbią tam wióry lecą - stara ludowa mądrość.

To czy będziecie zgłaszać zabytki czy nie tego zagrożenia nie zmieni, zaś akcje policyjne zapewne skutecznie zniechęcą do chodzenia z wykrywaczem wszystkich tych, dla których zaświadczenie o niekaralności stanowi warunek zawodowej kariery i utrzymania rodziny.

A gościu, o którym mówisz powinien się nauczyć ortografii.

Uzytkownik

explorer

Witam
Chciałbym poruszyć temat amatorskich poszukiwań z użyciem wykrywacza metalu, ale prosiłbym merytorycznie i bez emocji.
Mam wrażenie, że oba środowiska mówią o czym innym.

Zapewniam Was , że 95 % poszukiwaczy nie jest zainteresowana rozgrzebywaniem stanowisk archeo - Ci którzy to robią zasługują jak najbardziej na potępienie i karę.

Większość z nas chodzi po polach ornych i szuka w warstwie do 40 cm, znajduje się tam często rzeczy " śmieciowe "
naparstki, guziki, drobne monety, jakieś ołowiane zabawki przedwojenne itp.
Stan owych znalezisk najczęściej jest Tragiczny.
Z uwagi na coroczne prace rolnicze, użyte środki chemiczne wszystko co znajduje się w warstwie ornej gleby ulega szybkiej degradacji, a co za tym idzie przepada na zawsze.

Założę się , że gdyby każdy z nas pokazał Wam swoje znaleziska to 99 % z tego wyrzucilibyście do kosza jako nieistotne dla nauki przedmioty.

Zapewniam Was , że większość z nas pragnie współpracy z Wami - współpraca taka mogłaby wyglądać tak , że jeśli znajduję przedmiot na przypadkowym polu ornym ( a nie na stanowisku archeo ) i wszystko wskazuje na to , iż przedmiot ten mógłby być dla Was interesujący - zgłaszam Wam owe znalezisko z podaniem dokładnej lokalizacji i okoliczności znalezenia tegoż.

Owszem możemy do Was biegać z każdą boratynką czy groszem Stanisława Augusta Poniatowskiego - ale czy to ma sens ?

Jestem przekonany , że taka współpraca szybko przyniosłaby efekty .
My pragniemy tylko w spokoju uprawiać nasze hobby, jakim jest bieganie po plaży, polu ornym, czy innym nieużytku i frajdę przynosi najmniejsze nawet znalezisko - bez wartości materialnej.

Czy tak trudno Wam zrozumieć , że człowiek jest w stanie wydać mnóstwo kasy na benzynę, poświęcić wiele swego czasu tylko dla tej małej przyjemności wyciągnięcia czegoś z ziemi - czegoś co za kilka lat rozpadnie się w pył.

zważcie i na te wszystkie ostatnie zatrzymania groźnych przestępców jakimi są kolekcjonerzy - przecież wszystkie te przedmioty trafią do jakiegoś magazynu i pójdą w zapomnienie - ja nie dyskutuję z przypadkami gdy faktycznie ktoś z premedytacją rozkopuje stanowisko archeologiczne - takim należy się kara.

Poprostu apeluję do Was usiądźmy spokojnie i uzgodnijmy o co każdej ze stron chodzi i jak ma to wszystko wyglądać , wiem , że wśród Was są tacy , którzy zdają sobie sprawę z przestarzałości uregulowań prawnych w tej dziedzinie i wiem , że potrzebne jest nowe, aktualne dla naszych czasów prawo - gwarantuję , że liberalizacja prawa wyjdzie na dobre nam wszystkim.

Sądzę , że metoda zaostrzania prawa nikomu jeszcze nie przyniosła pożądanych efektów - a wręcz przeciwnie spowodowała zejście do podziemia - czy uważacie, że każdy człowiek posługujący się wykrywaczem to złodziej i hiena cmentarna ?

Co złego widzicie w tym , że ktoś sprzedaje kilogramy pustych łusek czy starych guzików na Allegro - chyba w rezultacie rzeczy te trafią do prawdziwych pasjonatów, którzy odpowiednio je zakonserwują i będą o nie dbali.

Owszem można w prawie zaznaczyć , że jeśli muzeum albo inna instytucja będzie zainteresowana owymi przedmiotami do badań - możemy je nieodpłatnie udostępniać - ale nie można godzić się na komunistyczne metody okradania ludzi z ich własności w imieniu prawa - to przestarzałe prawo nijak się mające do rzeczywistości.

Proszę o jakieś sensowne argumenty w dyskusji a nie zamykanie umysłu i trwanie przy swoim uparcie, nawet gdy strona przeciwna ma rację.
Pozdrawiam i życzę nam spokojniejszej dyskusji Wink

Uzytkownik

explorer

Piszesz : Rzecz w tym, że 95% poszukiwaczy nie ma kompetencji, żeby oceniać, co jest, a co nie jest stanowiskiem archeologicznym. Mnie nie obchodzi, czy ktoś niszczy z chęci zysku, czy z niewiedzy - efekt jest taki sam.

Zgoda - tu masz rację - ale powiedz mi co z tego wynika - jeśli ja biegam po polu ornym , króre rok rocznie jest masakrowane przez narzędzia rolnicze i chemię - czy nawet jeśli w tym miejscu znajdowałyby się interesujące Was przedmioty - to gdyby nie nasza działalność przepadły by one na wieki - nie powiesz mi , że w Twoim zainteresowaniu są pola orne w Wygwizdowie - a jeśli tak , to dlaczego nie widzę Was pracujących na owych polach ?!

Przecież to jest śmieszne - piszesz o kompetencjach i wielkich rzeczach a rzeczywistość jest całkiem blada - otóż nigdy nie będziecie mieli warunków na explorację pól uprawnych ( bo ani kasy ani chęci na to nie będzie )

A my owszem - robimy kawał dobrej roboty - i przy okazji oczyszczamy pola z ołowiu, niewypałów, które w skutek durnego prawa nie są zgłaszane !

Jestem za mądrą współpracą - znajduję przedmiot - biegnę z nim do Was - Wy oceniacie wartość naukową owego przedmiotu i sprawa jasna .

Co do własności - to konstytucja gwarantuje mi swobodę własności - tylko nie mów mi , że wszystko, co leży w ziemi to dziedzictwo narodowe !
Czy dziedzictwem kultury materialnej naszego narodu nazwiesz bagnet do niemieckiego karabinu, albo odznakę hitlerowca, który zabijał Twoich rodaków na wojnie !?

Trochę się rozpędziliście - i uważacie , że wszystko co w ziemi powinno być zaraz badane i kwalifikowane jako dziedzictwo kultury - trochę to śmieszne.

A więc podsumowując: należy wypracować wspólnie prawo , które konkretnie będzie mówiło, co należy zrobić w przypadku znalezienia czegokolwiek pod ziemią.
A jeśli sądzisz , że zakazy cokolwiek zmienią to zaprawdę jesteś naiwny !

Zerknij na prawo Brytyjskie i powiedz im , że myślą jak komuniści , że niby to co należy do wszystkich należy do nikogo - otóż w każdym cywilizowanym kraju o ustroju demokratycznym istnieje coś takiego jak prawo własności - ale widzę , że Tobie marzy się władza absolutna i każdy obywatel jest dla państwa - otóż zaostrzenie prawa na zawsze zaprzepaści możliwość odzyskania tych Twoich dóbr kultury dla nauki - bo swoją zapalczywością spowodujecie , że cokolwiek ktokolwiek znajdzie będzie to ukrywał przed Wami, wywiezie za granicę, i nic na to nie poradzisz.
No ale cóż czas pokaże - jestem pewien , że są wśród decydentów ludzie myślący logicznie i prawo jednak będzie w tym kierunku zmieniane mądrze.
Pozdrawiam Smile

explorer

Panowie

Chciałem jeszcze coś dodać zanim szanowny pan administrator mnie nie zbanuje ( bo to taka metoda w dyskusji - zamknąć usta wszystkim oponentom ).

(Bonuję za chamstwo, złodziejstwo, totalną ignorancję, stosowanie gróźb wobec innych dyskutantów – wtedy, gdy uznam za stosowne – czyli gdy przekroczona zostanie pewna niepisana granica w relokacjach wobec innych bądź spraw dyskutowanych.)

Zerknijcie kiedyś na program " Było nie minęło " i powiedzcie panu Adamowi Sikorski że jest złodziejem stanowisk i że przez jego działalność nie możecie opracować sposobu i przebiegu walk ( jakby to was faktycznie interesowało )

Jako ciekawostkę dodam , że wielu ludzi z naszego środowiska jeździ z panem Adamem i współtworzy ten program - m.in. ludzie tu zbanowani przez Wszechmogącego Wink

I o taki kształt współpracy nam chodzi - nie wrzucajcie nas do jednego wora ze złodziejami i hienami cmentarnymi - bo taka logika jest zagłuszaniem rzeczywistości.

Z poważaniem Smile

Uzytkownik

explorer

Bar-Pa

Bar-Pa

[quote="explorer"]

Uzytkownik

explorer

Przychodzi mi tylko sparafrazować tekst piosenki ze znanego niegdyś filmu - baśni:
" Walka z potworami, które wiatrakami są, wszędzie na tym świecie drzemie zło .... "

Widzicie zło tam , gdzie go nie ma .
A co do rozwiązań Brytyjskich - to nie wiem czy wiesz , ale dążymy właśnie w kierunku modelu Brytyjskiego i czy tego chcesz czy nie ( ...pomijając już archeologię - prawo brytyjsko/amerykańskie - nie jest czymś co chciałbym aby w naszym kraju było powielane... z naprawdę wielu względów )
takie prawo będzie niebawem faktem
Porozmawiamy o tym za pół roku i zobaczymy czyje racje miały większy sens - co wtedy powiesz ?!
Teraz piejecie triumfalnie bo kulawe prawo daje Wam do tego powody , ale co będziecie mówili gdy to samo prawo powie Wam , że nie macie racji ?

Oj ciekawe wtedy będą nasze dyskusje - ciekawe Smile

Pozdrawiam serdecznie i żegnam ozięble !