Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Programy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Metodyka i metodologia badań
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Pią 20:30, 06 Lip 2007    Temat postu: Programy

..

Ostatnio zmieniony przez femur7 dnia Pią 14:49, 16 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:34, 09 Lip 2007    Temat postu:

Może być trudno, jest trochę takich programów, ale nie są przyjazne. Najczęściej są pisane na potrzeby konkretnego projektu badawczego i trzeba sporo cierpliwości, żeby z nich korzystać. Najwięcej takich programów (głównie dla cech metrycznych, ale nie tylko) jest na stronie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Najwięcej możliwości ma na pewno język R, który można samodzielnie rozbudowywać: [link widoczny dla zalogowanych] (dostępny pakiet cluster z dość rozbudowanym zestawem narzędzi nazwanych poetycko Pam, Agnes, Fanny, Diana, Clara i Mona). Niestety, istniejące funkcje są przeznaczone głównie dla danych metrycznych, trzeba się trochę nagimnastykować, żeby dobrze pogrupowały niemetryczne.

W dużych komercyjnych pakietach statystycznych metody grupowania potraktowane są po macoszemu, zwykle można narysować histogram, pogrupować metodą k-średnich i to wszystko. Teoretycznie można pogrupować też cechy niemetryczne, ale lista miar odległości/podobieństwa dla niemetrycznych jest zwykle dramatycznie krótka.

Poza tym trochę odnośników już jest na tym forum, w dziale "Software".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Wto 10:41, 10 Lip 2007    Temat postu:

Uzytkownik napisał:
Może być trudno, jest trochę takich programów, ale nie są przyjazne. Najczęściej są pisane na potrzeby konkretnego projektu badawczego i trzeba sporo cierpliwości, żeby z nich korzystać. Najwięcej takich programów (głównie dla cech metrycznych, ale nie tylko) jest na stronie:

[link widoczny dla zalogowanych]


Poza tym trochę odnośników już jest na tym forum, w dziale "Software".


Dziękuję za pomoc.
Prowadzę też korespondencję z ekologami. Jak coś będę miał to napiszę.
Okazuje się, że to trudny problem i może ktoś z młodych statystyków cos dla archeologów napisze?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 2:05, 11 Lip 2007    Temat postu:

A co jest konkretnie potrzebne?

Jeśli chodzi o grupowanie danych archeologicznych, to w większości przypadków wystarczy miara zgodności lub miara Jaccarda i dendrogram, a to da się zrobić standardowymi narzędziami.

Natomiast z cechami niemetrycznymi w antropologii rzeczywiście jest pod górkę, nie widziałem w sieci dobrego programu pozwalającego wyliczyć MMD z transformacją Grewala lub Freemana-Tukeya. Jest tylko jeden, ale chyba bez wersji na PC i zdaje się, że strona już nieaktualna:
users.rcn.com/kujawa.ma.ultranet/softres.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Śro 10:57, 11 Lip 2007    Temat postu:

Uzytkownik napisał:
A co jest konkretnie potrzebne?

Natomiast z cechami niemetrycznymi w antropologii rzeczywiście jest pod górkę, nie widziałem w sieci dobrego programu pozwalającego wyliczyć MMD z transformacją Grewala lub Freemana-Tukeya. Jest tylko jeden, ale chyba bez wersji na PC i zdaje się, że strona już nieaktualna:
users.rcn.com/kujawa.ma.ultranet/softres.html


Potrzebny jest dla MMD. W literaturze są duże kontrowersje co robić z wartościami ujemnymi. Autorzy proponują zastępować wartości ujemne zerami? Ukazał się ostatnio artykuł n a ten temat Sjovolda. O ile wiem każdy ma jakiś program i coś liczy, ja też mam, ale chciałem sprawdzić wyniki.
Chyba lepiej będzie zastosować analizę korespondecji? Chętnie podyskutuyje na ten temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 2:04, 12 Lip 2007    Temat postu:

Też chętnie podyskutuję, choć podejrzewam, że zanudzimy innych uczestników forum.

Generalnie z MMD i różnymi metodami transformacji jest dużo problemów i zdaje się, że większość autorów używa tej miary trochę z rozpędu. Dobry krytyczny artykuł ukazał się 20 lat temu w AJPA (R.F. Green i J.M. Suchey, The Use of Inverse Sine Transformations in the Analysis of Non–Metric Data, AJPA 1976, ss. 61–6Cool, późniejsze teksty o cechach niemetrycznych, które czytałem, nie są tak wnikliwe, ale przyznam, że nie śledzę literatury na ten temat systematycznie.

Myślałem o tym, czy nie można by znaleźć prostszego rozwiązania, na przykład przy użyciu starego dobrego testu chi-kwadrat. Wtedy po pierwsze można by bez problemu uwzględniać cechy wielowartościowe, po drugie łatwiejsze byłoby sprawdzanie istotności statystycznej. Jako miarę odległości można by zastosować któryś z współczynników siły związku obliczany na podstawie chi-kwadrat (na przykład V Cramera) obliczany dla par (ewentualnie większej liczby) populacji i uśredniany dla wszystkich cech. Do tego informacja o liczbie cech, dla których różnice między populacjami okazały się istotne statystycznie. Wyniki można by przedstawiać na diagramie, gdzie grubość linii odwzorowuje średnią siłę związku cecha-populacje (którą interpretujemy jako odległość między populacjami), a odcień szarości liczbę wartości chi-kwadrat istotnych statystycznie. Takie dane można by też grupować dowolną metodą.

To na razie taki luźny pomysł do przedyskutowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Metodyka i metodologia badań Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin