Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

hadrianus

Witam serdecznie kolegów.
Z racji faktu,iz jestem na tym forum od bardzo krótkiego czasu i nie mam mozliwości wklejenia linku do bardzo ciekawego tematu i dyskusji na pewnym forum poszukiwawczym - wpiszę po prostu nazwę tego forum i temat.Ręczę państwu,iż sprawa jest bardzo ciekawa.....

Stysz

Badania tak wyglądać nie powinny. Tylko ma taką uwagę, zanim zaczniemy tutaj wieszać archeologów na pobliskich drzewach, należy upewnić się czy stanowisko zostało zniszczone przez zaniedbania archeologów.

Sytuacja wymaga pilnej reakcji WKZ i nałożenia na właściciela lub zarządce terenu decyzji o zabezpieczeniu szczątków ludzkich oraz stanowiska archeologicznego.

Wody powodziowe stanowią bardzo duże zagrożenie, rozrywają nie tylko wały ale także podmywają skarpy i doprowadzają do osuwisk, także stanowisk archeologicznych, Rozrzucone szczątki stanowić mogą wynik takiej niszczycielskiej działalności. Tegoroczna powódź zalała Skansen Karpacką Troję, zagroziła także grodzisku "Żmijowisko" (gmina Wilków), które jest oddziałem muzeum w Kazimierzu Dolnym .

Niewykluczone, że stanowisko powinno zostać zgłoszone do KOBiDZ
[link widoczny dla zalogowanych]

Po fotografiach można sądzić, że spustoszeń dokonała woda (przynajmniej tych ostatnich). Należałoby też sprawdzić czy ze stanowiska nie brano piachu na potrzeby umacniania wałów. Przy poprzednich powodziach były takie wypadki ,ale to jest rezerwat przyrody, zatem wątpliwe.

Jeśli jednak jest tu jakaś wina archeologów, jeśli coś zaniedbano, powinno to zostać nagłośnione i napiętnowane.

W obecnym prawie nie ma formy ochrony zabytków "Rezerwat archeologiczny" - w nawiązaniu do treści linkowanej dyskusji.

Obecnie rezerwat archeologiczny może być rezerwatem wyłącznie w rozumieniu przepisów o ochronie przyrody, jako forma rezerwatu tzw. przyrody nieożywionej.

Taki teren potocznie określany "rezerwatem archeologicznym", chronimy powinien być innymi formami obszarowej ochrony zabytków. (plan miejscowy, wpis do rejestru zabytków, park kulturowy obecnie także warunki zabudowy), dokumenty te powinny określać sposób zagospodarowania terenu oraz zasady ochrony.

Stysz

I miałbym takie pytania, wbrew pozorom istotne.

1. Kto prowadził badania archeologiczne, nie tyle z imienia i nazwisko, ale jaki podmiot gospodarczy? Uniwersytet, Fundacja, instytut PAN, firma prywatna, w ramach jednoosobowej działalności gospodarczej?

2. kto finansował badania, skoro zabrakło funduszy na kontynuację badań? (nie powinno być zgody na badania bez zapewnienia środków na ich realizację).

3. Jakie motywy stały u podstaw wydania decyzji o pozwoleniu na badania archeologiczne? Powinno być w decyzji WKZ. Teren nie wygląda na coś, co miałoby być przeznaczone pod inwestycje, na polderze zalewowym? wygląda na to, że badania prowadzono w celu uzyskania profilów przekroju przez wały - czyli zapędy naukowe.

To ważne pytania, dotyczą realizacji w naszym kraju tzw. doktryny ochrony konserwatorskiej stanowisk archeologicznych. Nie powinno podejmować się badań bez faktycznego uzasadnia konieczności ich prowadzenia. Informacje o budowie wałów można było pozyskać w drodze badań geofizycznych.

Stanowisko posiada niezwątpienia własną formę krajobrazową - bez dwóch zdań powiano po zakończeniu badań być doprowadzonego do stanu pierwotnej formy.

Podmiot gospodarczy realizujący badania zobowiązany powinien zostać do pokrycia kosztów tych prac, wyceniając koszt badań powinien był to uwzględnić. Dodatkowo dziwne jest to, że nie uczyniono tego pomimo, że jest to teren rezerwatu przyrody. Badania na takim terenie powinny być także uzgodnione przynajmniej z nadleśnictwem, a może i z Ministerstwem Ochrony Przyrody?

Może warto dotrzeć do sprawozdania z badań? Przy takiej liczbie szczątków powinno coś być o badaniach antropologicznych.

I bardzo dobrze, że sprawa wyszła.

hadrianus

Chciałbym jeszcze zaznaczyć,iż wcześniejsze fotografie z tego terenu jasno pokazuja przedmiot dyskusji z przed roku czy dwóch w nie zmienionej formie.Czyli w tym przypadku nie można wskazywać na powódź jako przyczynę obecnego stanu rzeczy i raczej wątpliwym faktem jest ingerencja osób trzecich...???

Stysz

Nie wiem, co dokładnie wskazują poprzednie fotografie.
Zabezpieczony taśmą teren i osypujący się profil

Szczątki zapewne "wysypały" się z niezabezpieczonego profilu, wykop powinien był być po zakończeniu badań zasypany. Kości nikt celowo nie pozostawił, najwyraźniej poleciały z profilem.
Co nie jest usprawiedliwieniem, bowiem pozostawienie niezasypanego wykopu doprowadziło do zniszczenia zabytku jakim jest grodzisko. Pozostaje pytanie o celowość podjęcia badań na tym grodzisku? Zabrakło wyobraźni i odpowiedzialności.

To już wygląda na podmyte „wymyte' wodą. Ale to żadna ocena. Jedno nie wyklucza drugiego.

Jeśli tak jest, będzie trzeba przeprowadzić badania ratownicze, bo w takim stanie rzeczy to także pozostać nie może. Badania powinny ograniczyć się do terenu faktycznie zagrożonego zniszczeniem.

I tak mi się wydaje, że koszt badań i prace zabezpieczające to powinien pokryć podmiot odpowiedzialny za pozostawienie grodziska w tym stanie,

Jak mi się wydaje teren należy do Lasów Państwowych, Formalnie to one będą musiały przystąpić do uporządkowania terenu i pokryć koszty dalszych badań (tym razem ratowniczych), będą mogły jednak dochodzić kosztów tych wydatków od nierzetelnego wykonawcy badań archeologicznych, nawet Sądowo jak będzie potrzeba. Jeśli to teren lasów, będzie musiał być też przetarg na przyszłe badani ratownicze.

Sprawa też obnaża skuteczność działań służb ochrony zabytków, które są niewydolne i nie kontrolują pracy archeologów oraz w ogóle stanu ochrony zabytków w Polsce. I nie jest to wbrew pozorom zarzut wobec tych służb.

Polecam:
http://www.archeologiczne.fora.pl/prawo-archeologiczne,19/uchwala-walnego-zgromadzenia-czlonkow-pkn-icomos,1004.html

Stysz

Badania na Gronisku Ryczyn opisywane były nie tak dawno przez wydawcę "Odkrywcy" - redakcja powinna wiedzieć, kto i jak i po co prowadził tam badania.

[link widoczny dla zalogowanych]

strony 15-18
[link widoczny dla zalogowanych]

Stysz

FotoForum Gazety Wyborczej. Data dodania fotografii do Galerii to 04.04.2009, wcześniej widać ten sam wykop, jeszcze z zabezpieczeniami, zatem tamte fotografie powinny być jeszcze starsze.

[link widoczny dla zalogowanych]

Może to taki archeoeksperymet? Pozostawiono wykopy w celu obserwacji procesów podepozycyjnych i naturalnej niwelacji terenu?

Podobna sprawa dyskutowana jest w kontekście polityki konserwatorskiej kujawsko-pomorskiego WKZ.

http://www.archeologiczne.fora.pl/kontrowersje,39/polityka-konserwatorska-wkz-w-toruniu,924.html

L.Grzeszkiewicz-Kotlewska

Zamieszczone fotografie pochodzą częściowo z XV primaaprilisowego spotkania w Ryczynie w 2009 roku, pozostałe wyglądają jak primaaprilisowy dowcip. Może ktoś wybrałby się zrobić aktualne zdjęcia? Jeśli to nie dowcip to dlaczego nikt nie zgłosił sprawy do WKZ i prokuratora?

Stysz

Odnosząc się do informacji o przeprowadzeniu w ostatnich dniach prac ziemnych na grodziku w Ryczynie,

[link widoczny dla zalogowanych]

chciałbym poinformować, że prace takie nie miały prawa odbyć się bez nadzoru archeologicznego poprzedzonego decyzją WKZ.

Dodatkowo prowadzenia takich prac zabrania ustawa o ochronie przyrody:

Art. 15.
1. W parkach narodowych oraz w rezerwatach przyrody zabrania się:

9) niszczenia gleby lub zmiany przeznaczenia i użytkowania gruntów;
22) wykonywania prac ziemnych trwale zniekształcających rzeźbę terenu;
24) prowadzenia badań naukowych – w parku narodowym bez zgody dyrektora parku, a w rezerwacie przyrody – bez zgody regionalnego dyrektora ochrony środowiska;

4. Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska, po zasięgnięciu opinii regionalnego dyrektora ochrony środowiska, może zezwolić na obszarze rezerwatu przyrody na odstępstwa od zakazów, o których mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebą:
1) ochrony przyrody lub
2) realizacji inwestycji liniowych celu publicznego, w przypadku braku rozwiązań alternatywnych i po zagwarantowaniu kompensacji przyrodniczej w rozumieniu art.

Pprowadzenie prac ziemnych na terenie rezerwatu przyrody wymagało w tym wypadku uzyskania zgody nie tylko od WKZ ale także Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska, po zasięgnięciu opinii regionalnego dyrektora ochrony środowiska.

Świadkowie tych czynów o sprawie tej powinni niezwłocznie powiadomić wymienione organy odpowiedzialne za nadzór nad tym terenem (WKZ, Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska, Regionalnego dyrektora ochrony środowiska) oraz Prokuraturę - doszło do zniszczenia stanowiska archeologicznego oraz naruszenia rezerwatu Przyrody utworzonego z uwagi na zniszczone wartości kulturowe oraz przyrodnicze. Prowadzenie prac ziemnych na stanowisku archeologicznym oraz na terenie Rezerwatu Przyrody bez wymaganych zgód to przestępstwo zagrożone karą aresztu.

Dodatkowo o sprawię powinno się powiadomić Ministerstwo Kultury.

Pani Archeolog przed swoim wykopem:

http://www.youtube.com/watch?v=fceYf94mIVY&feature=related

Zdjęcia: Tomasz Dragan
Montaż: Łukasz Pośpiech

Materiały filmowe stanowić mogą materiał dowodowy w sprawie zaniechania uporządkowania terenu po zakończeniu badań i narażenia zabytku na zniszczenia.

Stysz

Wszystko wskazuje na to, że od zakończenia badań archeologicznym w roku 2008, pozostawiono niezasypane wykopy badawcze, oglądając film nakręcony 04.04.2009 widać, że nie może być mowy o zniszczeniach popowodziowych. Bowiem widać te same niezasypane wykopy, które mogły zostać wypełnione wodami gruntowymi, gdy ich stan się podniósł wiosną tego roku.

Proponuję zgłosić zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa bezpośrednio do:

Krajowego Zespółu do walki z przestępczością przeciwko Dziedzictwu Narodowemu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Policja powinna podjąć działania zmierzające do wyjaśnienia okoliczności legalności przeprowadzenia prac ziemnych na grodzisku oraz ustalenia winnych w przypadku ich bezprawnego charakteru.

hadrianus

Sprawę zgłosiłem do Krajowego Zespołu Do Walki Z Przestępczością Przeciwko Dziedzictwu Narodowemu - oddział Wrocław i Opole.
Czekam teraz na odzew.Bardzo dziękuję koledze ,,Stysz,, za radę i podpowiedzi.Będę informował o sprawie
pozdrawiam
Hadrianus.

Maria

Kolejny przykład zaniedbań:

[link widoczny dla zalogowanych]