Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kopernik
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Badania antropologiczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Pią 14:41, 30 Mar 2007    Temat postu:

Bandytów coś słabo łapią. Może polimorfizm genetyczny populacji polskiej to sprawia?

Jeśli opracowania biologów molekularnych są źródłami archeologów to ja nic nie rozumiem.

Trzeba rozumieć to co piszą biolodzy molekularni i to przyjmować, albo się na tym znać i dyskutować. Dyskusje amatorskie się oczywiście dozwolone.

Antropologia jest takim źródłem informacji dla archeologa, jeśli pojawia się informacja o dziedziczeniu DNA blokami – to od razu zaczynam, zastanawiać się jak tą informacje można wykorzystać w śledzeniu np. ekspansji różnych ludów i populacji pradziejowych. .

Proszę sie nie martwić całym światem,są tacy co to profesjonalnie badają i wyjaśniają. Nie wszystko musi być odkryte i wyjaśnione w Warszawie przez archeologów.

Na genetyce, statystyce i demografii chcą się znać wszyscy dyskutanci forów archeologicznych i historycznych. Ale to są bardzo trudne dziedziny wiedzy. Podobnie jak biologia ewolucyjna i molekularna.
Co myślą o tym biolodzy molekularni i genetycy: ono nic - karawana idzie dalej, tylko wielbłądów żal!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 3:03, 06 Lip 2007    Temat postu:

Garrett G. Fagan (ed.). Archaeological Fantasies: How pseudoarchaeology misrepresents the past and misleads the public. London & New York: Routledge 2006; ISBN 0-415-30593-4

Nie miałem jej jeszcze w ręku, ale chyba warto przeczytać. W ostatnim numerze "Antiquity" jest recenzja.

Poza tym Herbert Ullrich, Schädelschicksale historischer Persönlichkeiten.
Verlag Pfeil 2005 (w Internecie kilka stron: [link widoczny dla zalogowanych]).

Może ktoś kiedyś napisze taką książkę o czaszce Kopernika?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Pią 16:47, 06 Lip 2007    Temat postu:

Uzytkownik napisał:
Garrett G. Fagan (ed.). Archaeological Fantasies: How pseudoarchaeology misrepresents the past and misleads the public. London & New York: Routledge 2006; ISBN 0-415-30593-4

Nie miałem jej jeszcze w ręku, ale chyba warto przeczytać. W ostatnim numerze "Antiquity" jest recenzja.

Poza tym Herbert Ullrich, Schädelschicksale historischer Persönlichkeiten.
Verlag Pfeil 2005 (w Internecie kilka stron: [link widoczny dla zalogowanych]).

Może ktoś kiedyś napisze taką książkę o czaszce Kopernika?


A no! jak mówią Czesi.
Idzie ku lepszemu. Archeologia dojrzewa jako nauka.


Herbert jest doskonałym morfologiem. Jako emeryt ma dużo czasu i zrobił dobrą rzecz. Napisał też dobrą książkę o kanibalizmie. Są też dobre opracowania Vilcka z Pragi o królach. Vilcek już nas opuścił.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 20:11, 09 Lip 2007    Temat postu:

Ja bym tak nie generalizował. Archeologia jest jak drzewo, na którym wiszą zupełnie już słodkie owoce, ale są też twarde i kwaśne.

Autorem recenzji w "Antiquity" jest Wiktor Stoczkowski, francuski etnolog, ostatnio opublikował bardzo ciekawą książkę o micie UFO. Polecam jego artykuł "Modele optymalizacyjne w archeologii", Archeologia Polski 35:1990, zeszyt 1, 113-133. Krótki mięsisty cytat: "Nauka nie może pozwolić sobie na tworzenie konstrukcji niesprawdzalnych, bo przestanie być nauką. Tylko to, co można podać w wątpliwość, jest naukowe. Wiele konstrukcji archeologicznych nie spełnia tego wymagania, bo pragnie wyjaśnić zbyt wiele. Archeolodzy powinni zacząć reformę swej dziedziny od wyzbycia się wygórowanych ambicji interpretatorskich".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:10, 09 Lip 2007    Temat postu:

Książka, o której wspomniałem, jest już przetłumaczona na polski:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 1:54, 05 Wrz 2007    Temat postu:

Przypadkiem trafiłem w Wikipedii na tekst, który zamieszczam ku uciesze innych użytkowników. Pogrubienia moje.

Cytat:
W 2005 roku poszukiwania zaowocowały odnalezieniem trumien i kilku szkieletów. Dokładne wyniki badań potwierdziły, że jeden z niekompletnych szkieletów należał najprawdopodobniej do Kopernika. Świadczy o tym m.in. pozytywny wynik porównania zrekonstruowanego wyglądu twarzy na podstawie odnalezionej czaszki pochowanej osoby (wykonanego przez Centralne Laboratorium Kryminalistyczne - nadkom. mgr Dariusza Zajdla Komendy Głównej Policji) z zachowanymi portretami astronoma. Na etapie prowadzonych badań antropometrycznych i dokumentacyjnych wykonano także 3D skanowanie czaszki (wykonane przez antropologa mgr Sebastiana Tyszczuka i Pracownie Pomiaru Przestrzennego 3Database.pl), dokumentacja taka pozwoli miedzy innymi na wykonanie rekonstrukcji twarzy metodą gierasimowa w oparciu o model czaszki wykonany z tworzywa sztucznego w technice produkcji sterowanej numerycznie. W przypadku potwierdzenia postawionej przez archeologów tezy o odnalezieniu czaszki Mikołaja Kopernika, Uzyskanoby dzięki temu formę odlewniczą do wykonania naturalistycznego modelu głowy i popiersia Mikołaja Kopernika w chwili śmierci.

Wykonanie rekonstrukcji twarzy metodą plastyczną (metoda Gierasimowa) stanowić będzie także weryfikację wcześniej wykonanej rekonstrukcji graficznej (metoda superpozycji), w oparciu o której rezultatu domniemano, iż mamy do czynienia z czaszką Mikołaja Kopernika. Metody plastycznej nie można było zastosować bez uzyskania kopii czaszki, metoda ta polega na oblepianiu czaszki masą plastyczną - zgodnie z morfologią budowy czaszki oraz średnimi grubościami tkanki miękkiej. W metodzie Gierasimowa oblepiona masą plastyczną czaszka stanowi szkielet dla wykonanej rekonstrukcji.

Ostateczne potwierdzenie postawionej tezy o tym, że odnaleziona czaszka jest czaszką Mikołaja Kopernika dałoby zbadanie DNA Łukasza Watzenrode (lub innych krewnych), biskupa warmińskiego i zarazem wuja astronoma, jednak miejsce jego pochówku jest obecnie nieznane.

W 2006 roku potwierdzono, że to szkielet Mikołaja Kopernika.


[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 2:00, 05 Wrz 2007    Temat postu:

Fotografie i oficjalne raporty:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Śro 19:30, 05 Wrz 2007    Temat postu:

I jeszcze jedna sprawa: kiedy zobaczymy zdjęcia czaszki "łączonej z Kopernikiem", takie na których widać szwy czaszkowe i stopień starcia zębów.

Jest to "sporne" znalezisko. Sporne, bo nie ma pewności co do identyfikacji.

Pytam: dlaczego tej czaszki nie oglądnie grono antropologów fizycznych.
Dlaczego mamy wierzyć na słowo archeologom.
Mamy w Polsce szkołę, zmarłego ostatnio Prof. Tadeusza Krupińskiego, zajmującą się rekonstrukcjami wyglądy rożnych osób. Profesora nie ma już niestety wśród mas, ale szkoła pozostała.
Kolejne pytanie: dlaczego badacze tej czaszki nie przedstawią referatu na jej temat na konferencji antropologicznej. Właśnie taka będzie się odbywać w Krakowie w dniach 11-13 września br.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Śro 19:37, 05 Wrz 2007    Temat postu:

[quote="Uzytkownik"]Przypadkiem trafiłem w Wikipedii na tekst, który zamieszczam ku uciesze innych użytkowników. Pogrubienia moje.

Cytat:
W 2005 roku poszukiwania zaowocowały odnalezieniem trumien i kilku szkieletów. Dokładne wyniki badań potwierdziły, że jeden z niekompletnych szkieletów należał najprawdopodobniej do Kopernika. Świadczy o tym m.in. pozytywny wynik porównania zrekonstruowanego wyglądu twarzy na podstawie odnalezionej czaszki pochowanej osoby (wykonanego przez Centralne Laboratorium Kryminalistyczne - nadkom. mgr Dariusza Zajdla Komendy Głównej Policji) z zachowanymi portretami astronoma. Na etapie prowadzonych badań antropometrycznych i dokumentacyjnych wykonano także 3D
skanowanie czaszki (wykonane przez antropologa mgr Sebastiana Tyszczuka i Pracownie Pomiaru Przestrzennego 3Database.pl), dokumentacja taka pozwoli miedzy innymi na wykonanie rekonstrukcji twarzy metodą gierasimowa w oparciu o model czaszki wykonany z tworzywa sztucznego w technice produkcji sterowanej numerycznie. W przypadku potwierdzenia postawionej przez archeologów tezy o odnalezieniu czaszki Mikołaja Kopernika, Uzyskanoby dzięki temu formę odlewniczą do wykonania naturalistycznego modelu głowy i popiersia Mikołaja Kopernika w chwili śmierci.


Mam pytanie do Pana Sebastiana Tyszczuka: jest antropologiem fizycznym, czy nie jest antropologiem fizycznym, tylko archeologiem?
Jeśli odpowiedź brzmi tak, to zapraszamy do środowiska i proszę pokazać się na jakieś konferencji, spotkaniu, coś z antropologii napisać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 20:15, 05 Wrz 2007    Temat postu:

„Być, albo nie być ? – oto jest pytanie”.

Przynajmniej, nikt nie twierdz, że wszystko wykonała WSH w Pułtusku ewentualnie Policja jak to mówiła pani Jurkiewicz podczas wykładu na UW.

Zdaje się, że Wikipedia i tak, okazała się wiarygodniejsza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Śro 21:51, 05 Wrz 2007    Temat postu:

Stysz napisał:
„Być, albo nie być ? – oto jest pytanie”.

Przynajmniej, nikt nie twierdz, że wszystko wykonała WSH w Pułtusku ewentualnie Policja jak to mówiła pani Jurkiewicz podczas wykładu na UW.

Zdaje się, że Wikipedia i tak, okazała się wiarygodniejsza.


W innych sprawach nasz administrator wypowiada się bardzo dobitnie, niekiedy aż iskry lecą,, a w tej sprawie nie!
Dlaczego?
A sprawa jest ważna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 11:36, 06 Wrz 2007    Temat postu:

Ważna ? Dla mnie, co najmniej drugorzędna. To miło, że ktoś uczciwie cytuje zakres prac wykonanych przez moją osobę.

Informację o tym zamieszcza także

[link widoczny dla zalogowanych]
Było o tym w TVN oraz w programie Laboratorium XXI w.

I cóż w związku z tym? Bo nie rozumiem, co w tym takiego kontrowersyjnego?
Nie reklamuję mojej działalności gospodarczej na tym forum. Staram się rozdzielać komercję od administrowania forum, ale reklama w każdej postaci zawsze jest dla mnie mile widziana – także tego rodzaju na Wikopedii.

Przecież, nie ukrywam tego, czym się zajmuję. Jeśli ktoś chciałby podjąć współpracę – to zapraszam.

Nawet tych, którym się wydaje, że "nie mam pomysłu na życie" Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:00, 11 Wrz 2007    Temat postu:

FCarcheo napisał:

Aktualne poszukiwania grobu Kopernika:
Wątpliwości, Problemy i Perspektywy

[link widoczny dla zalogowanych]


Druga część tekstu jest chyba ciekawsza:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Tymczasem byłoby niezmiernie potrzebne solidne naukowe opracowanie na temat całości przeprowadzonych badań (np.
zastosowanych metod datowania archeologicznego, wstępnych analiz antropologicznych prof. Karola Piaseckiego, dokładnego opisu szkieletu z grobu 13/2005, w tym czaszki, itp.) – mogłoby to przyczynić się do usunięcia szeregu nieporozumień jakie zrodziły się wokół poszukiwań grobu Kopernika.

Na tym tle pozytywnie wyróżniły się dokumentacja 3D domniemanej czaszki Kopernika i jej wstępna analiza antropologiczna wykonana przez Tyszczuka [2005], a następnie opracowania Zajdla [2005], [2006] poświęcone metodzie rekonstrukcji prawdopodobnego przyżyciowego wyglądu głowy na podstawie tej czaszki – są to opracowania specjalistyczne ograniczone do jasno określonego zagadnienia.

Co widzę niebezpiecznego w popularnym relacjonowaniu aktualnie prowadzonych badań na temat grobu Kopernika? Otóż poglądy wyrażane w tego typu popularnych pracach kształtują opinię społeczną zanim sprawa ta została wnikliwie przedyskutowana przez powołanych do tego
specjalistów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 13:41, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Nigdy nie ferowałem, żadnych kategorycznych stwierdzeń, co do wyników tych badań.

Moje zadanie ograniczyło się do wykonania dokumentacji trójwymiarowej. Bardzo ubolewam nad tym, że dokumentacja ta nie znalazła zainteresowania u osób, które było, nie było zlecili jej wykonanie, ale także i antropologów, z którymi próbowałem się w tej sprawie kontaktować – a nie uczestniczących w poszukiwaniach „grobu Kopernika”. A wydawało mi się, że jak ktoś w nazwie ma „Kopernika” to powinien się zainteresować. Jego sprawa.

Dokumentacja ta bez wątpienia pozwala na dokonanie interesujących obserwacji dotyczących morfologii oraz patologii czaszki tego człowieka. Mam tylko nadzieję, że nie to właśnie było przyczyną próby późniejszego ukrywania faktu wykonania tej dokumentacji ewentualnie przypisywania jej wykonania innym.

Rozpatrując sprawę w kategoriach "komercyjnych" ucieszyłaby mnie informacja pozwalająca potwierdzić hipotezę, że są to szczątki Kopernika. Fakt ewentualnej radości z tego tytułu, nie zmienia jednak mojego sceptycznego podejścia do wyników badań oraz argumentów przemawiających za postawioną hipotezą przez odkrywców „grobu”.

Rozpatrując zaś sprawę w kategoriach "prawa autorskiego" jest to także, jak sądzę dość dobry przykład dla Aliny, zwłaszcza w kontekście chęci zorganizowania przez SNAP

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Grupa robocza do spraw praw autorskich w odniesieniu do badań archeologicznych i ich dokumentacji


Przez wielu dokumentacja 3D traktowana jest jako forma dokumentacji wizualnej – bardzo błędnie, to jest cyfrowa dokumentacja kształtu – nie obrazek ani rycina – nawet, jeśli może posłużyć do animacji. Gdybym zechciał mógłbym teraz na skalę przemysłową produkować repliki tej czaszki, i sprzedawać pod Katedrą Frombordzką chętnym turystom, a może znajdziemy ją w jakiejś grze komputerowej? Tak się kończy, gdy dokumentację taką zleca prywatna instytucja prywatnej firmie a następnie, nie płaci i nie podpisuje uzgodnionej wcześniej umowy. Jest to Dzieło Wizualne, podlegające wyłącznie zapisom ustawy o prawach autorskich.

Obecnie konserwatorzy zabytków, nie zlecają wykonywania dokumentacji w takim standardzie – co tłumaczę jako brak zainteresowania Państwa taką formą dokumentacji oraz inwentaryzacji cennych dla dziedzictwa kulturowego obiektów zabytkowych, czy także szczątków ludzkich. Nikt też nie wprowadza szczególnych uregulowań prawnych w tej sprawie. To właśnie konserwatorów powinno obarczać się winą, że zapis cyfrowy nieprzekazany został do WKZ. Gdyby dokumentacja ta podlegała takiemu obowiązkowi to strona zlecająca wykonanie dzieła zapewne zgłosiłaby się po tę dokumentację, a moja działalność gospodarcza miałaby perspektywy rozwoju.


WKZty nie żądają wykonania takiej dokumentacji w pozwoleniu na badania, co w konsekwencji umożliwia obrót tego rodzaju dokumentacją przez instytucje prywatne. W końcu lepiej gdyby ktoś taką dokumentację wykonał, niż gdyby jej nie miałoby być wcale. Jednak te instytucje prywatne nie zawsze muszą postępować ... Kto miał na konferencji "Prawo a Rzeczywistość..." wygłosić odczyt o etyce? W rezultacie dokumentacja taka może być sprzedana nawet poza granice kraju, jeśli dokumentowany obiekt ulegnie destrukcji lub np. ponownie pogrzebany, wykonana dokumentacja okazać się może bardzo cennym świadectwem historii oraz źródłem danych naukowych – ale kogo to w tym kraju interesuje?

Ta dokumentacja to naprawdę nie jest "obrazek". Ale miło mieć taki obrazek. Proszę mi wierzyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 2:45, 12 Wrz 2007    Temat postu:

Stysz napisał:
Dokumentacja ta bez wątpienia pozwala na dokonanie interesujących obserwacji dotyczących morfologii oraz patologii czaszki tego człowieka.


Mogę prosić o jakiś przykład?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Badania antropologiczne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 2 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin