Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

Stysz

I mamy "inicjatywę" archeologiczną w sprawie katastrofy w Smoleńsku.

W Katastrofie zginęła Pani archeolog Izabela Tomaszewska pracująca w Kancelarii Prezydenta. oczekiwałbym inicjatywy upamiętniającej tę osobę.

A tu mamy bezsensowny pomysł wykopalisk w miejscu katastrofy!!!

Zapytam do czego to ma służyć? Po co? Po co dokładna psaligrafia szczątków? Potrzebna do śledztwa i ustaleniu przyczyn katastrofy? Żarty to jakieś chyba.

A może badania potrzebne są do wybrania wszystkich pozostałości aby nie stanowiły formy pamiątki dla różnej maści poszukiwaczy?

Jeśli chodzi o to drugie to skuteczniejszym sposobem będzie wybranie ziemi do samochodów ciężarowych a następnie przepuszczenie ziemi po taśmociągu, ustawić przy nim 20 osób i wybrać wszystko z tej ziemi, tak jak przy recyklingu. To jest skuteczna metoda - a tu koś się wciska z wykopaliskami.

Bzdura totalna. Miejsce katastrofy to nie zabytek, ma być miejscem szacunku i zadumy, elementy samolotu należy wyzbierać aby nie były łupem poszukiwaczy, badania archeologiczne do tego potrzebne nie są.

Wystarczy koparka, kilka samochodów taśmociąg i 20 osób tę ziemię przeczesujących. Najwyraźniej zawsze znajdzie się koś szukający "okazji' aby tylko zaistnieć, albo co gorsza złapać zlecenie.

Jestem zbulwersowany taką propozycją, nieprzemyślana i bezsensowna.
Chociaż faktycznie może niech chętni archeolodzy jadą na 20 lat do Smoleńska z pędzelkami i tam już zostaną, może otworzą jakąś Smoleńską filię uniwersytetu.

stanley

Nie ma się co denerwować. Dla mnie to kolejny argument że archeologia to świetna metoda zdobywania danych (a nie nauka przez wielkie N). Dokładna planigrafia nawet najmniejszych resztek maszyny pozwoli rozwiać takie kwestie jak np. ilość eksplozji na pokładzie itp. niuanse. Po za tym to dowód że jeszcze na coś się współczesnemu społeczeństwu archeolog przydaje.

Stysz

Generalnie moje wzburzenie jest obywatelskie, nie archeologiczne. Archeologii życzę jak najlepiej. Nie chciałbym jednak aby archeologia służyła do robienia ludzi w balona.

Choć do końca nie wiem, czy to politycy robią w balona ludzi, próbując archeologią tuszować zaniedbania i ratując wizerunek, że coś robią, czy może archeolodzy w balona zrobili polityków wciskając im te kity o planigrafii katastrofy i metodologii badań archeologicznych, jakoby niezbędnych do...no właśnie bądź mądry i powiedz do czego?

I też się tak zastanawiam, czy nie ma już u nas w kraju saperów z wykrywaczami metalu? Niebawem zaczną nam absolwentów archeologii brać w kamasze i wysyłać do Afganistanu jako najlepiej predysponowanych do zadań saperskich. Na sitach odnajdą wszystkie odłamki miny i poskładają ją na powrót w całość, a może uda im się jeszcze zdjąć z nich odcisk palca, o stratygrafii nie wspominając.

Urszula Ruszkowska

Nie rozumiem Twojego oburzenia. Moim zdaniem nie chodzi tu przecież o wykopaliska, ale o szczegółowe badania powierzchniowe, których dokumentacja mogłaby pomóc w śledztwie, a angażowanie do tego archeologów jest dla mnie wyrazem prestżu dla tego zawodu.
Pamiętam czasy swoich studiów w latach 70-tych, kiedy archeologia kończyła się na wczesnym średniowieczu i wszystkie młodsze warstwy kulturowe traktowano na wykopaliskach jako bezwartościowe, a badania ratownicze i nadzory jako nienaukowe. Dopiero gdy archeolodzy poczuli większe pieniądze związane z tego typu badaniami, zaczęli doceniać materiały nowożytne i wspólczesne, co, uważam, wyszło na dobre samej archeologii.
A swoją drogą ciekawa jestem, jak jest z tego typu badaniami za granicą? Chodzi mi oczywiście o Europę Zachodnią. Czy tam też archeologów angażuje się do tego typu prac?

Stysz

Stysz

Polecam przeczytać kilka tekstów związanych z pomysłem prac archeologicznych w Smoleńsku, zwrócić uwagę jakiej modyfikacji zaczyna podlegać program badawczy.

Za PAP 06.05.2010
[link widoczny dla zalogowanych]

W rzeczpospolitej z dnia 18.05
[link widoczny dla zalogowanych]

oraz w dzienniku z nia 21.05.

[link widoczny dla zalogowanych]

Odnoszę wrażenie, że do profesora Buko zaczyna docierać bezsensowność i bezużyteczność realizacji programu badawczego misji smoleńskiej. Ciekawe czy do polityków, także ta świadomość zaczyna docierać?

Wyzbieranie drobnych pozostałości wraku nie wymaga realizacji programu badawczego jaki proponował IAiE PAN. W zasadzie w ogóle nie wymaga udziału archeologów. Takie służby nazywa się w wojsku "SAPERAMI" !!!

Czemu zatem archeolodzy są lepsi od saperów?
Czemu polscy a nie rosyjscy?

Jak to sam profesor Buko się wyraził:

Stysz

[link widoczny dla zalogowanych]

No i proszę. Ludzie zaczynają dopytywać i się zastanawiać, a co tam dokładnie i w jakim celu zamierzają robić archeolodzy.

[link widoczny dla zalogowanych]

Stysz

Jak większość pewnie już słyszała do Smoleńska wyjechali polscy archeolodzy. Premier publicznie obiecał, więc pojechali.

Ukazała się też pewna relacja
[link widoczny dla zalogowanych]

Która przybliża miejsce wypadku, oraz to czego mogą się archeolodzy tam spodziewać.

Stysz

[link widoczny dla zalogowanych]

Stysz

W końcu jakiś przeciek z "badań archeologicznych".

Ciśnie się kilka pytań.

1. Skoro archeolodzy odnajdywali amunicję, jej fragmenty, czemu dopiero teraz się o tym dowiadujemy?

2. czy gdzieś jest raport z tych badań, czy są katalogi znalezisk - rozumiem, ze są i na ich podstawie można ocenić wielkość tego militarnego zasobu?

3. Czy te niewypały były analizowane pirotechnicznie? Tzn. wobec takich rewelacji powinno zbadać zgodność cząstek energetycznych z militariów oraz foteli.

4. Panie pośle archeologu - pragnę przypomnieć, że katastrofa miała miejsce 10 kwietnia a badania przeprowadzono dobrze na jesieni, z całym szacunki ale przez te pół roku to można było tam zrobić wszystko!!!

Komu jak komu a polskiej archeologii znane są przypadki podrzucania skrup ceramiki pradziejowej i wylewania oliwy na piasek w celu pozorowania obiektów archeologicznych w celu zainkasowania forsy za badania archeologiczne na autostradach.

Staram się nie być bezkrytycznym- nie przyjmuję teorii spiskowych jako faktów, ale też bardzo groźne jest sugerowanie Polakom, że samolot prezydencki rozbił się o "pole minowe" czasów II wojny Światowej. Bo jeśli w jakimkolwiek czarnym scenariuszu założyć jednak wybuch, to można się spodziewać odnalezienia na wraku cząstek energetycznych. Zatem jeśli to jest do przewidzenia to można sprokurować każde wytłumaczalne wyjaśnienie takiego stanu rzeczy.

Prawdę mówiąc jeśli ja bym miał wymyślać wytłumaczenie dla obecności trotylu to bym przekazał informacje, że szczątki samolotu przewożono wojskowymi ciężarówkami, które wcześniej służyły do przewozu materiałów wybuchowych, koniec ... kropka. Gorzej jak znajdują się też na ubraniach ofiar, które przewożono karawanami a nie na "pace kamaza", zbyt wile niewiadomych. A zamiast archeologów powinien pojechać specjalistyczny zespół saperski.

5. Nie przeprowadzono badań DNA in situ - takie próbki powinny być pobierane na miejscu wraz z lokalizacją szczątków ofiar katastrofy, można by ocenić kto gdzie siedział względem wraku - zwłaszcza w kokpicie.

6. Z DNA nic straconego, powinno się przebadań elementy kokpitu, np. fotele, obicia..., jeszcze można ustalić kto w chwili katastrofy tam przebywał a kto nie... zwłaszcza kogo tam nie było... Tylko ten wrak należy odzyskać.

Niestety te archeologiczne rewelacje są zgodne z tym, co po katastrofie i badaniach powiedział pański smoleński przełożony prof. Andrzej Buko.