Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Archeozoologia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 2:15, 19 Lis 2007    Temat postu: udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Naukowcy uważają, że od tura właśnie, udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu, wywodzi się większość ras współczesnego bydła.


Czy to nie sensacja? Ciekawe kto tego dokonał?
Pewnie Chińczycy...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 3:47, 19 Lis 2007    Temat postu: Re: udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu

Spokojnie, to tylko niewychwycona literówka.

A projekt skądinąd szalony, już widzę oczami duszy sponsorów dających miliardy dolarów na pirosekwencjonowanie, żeby zrobić włochatą wielką krowę...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bar-Pa




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 13:50, 19 Lis 2007    Temat postu:

Zresztą projekt odtwarzania tura ma dłuższą historię. Swego czasu ( to jest przed II wojną światową, a także w trakcie i po ) niemieccy badacze ( Lutz i Heinz Heck, zresztą przy nie małym poparciu samego przewodnika narodu) próbowali odtworzyć zwierza przez krzyżowanie bydła posiadającego najlepiej zachowane cechy turze. Efekt był nawet ciekawy - ale pozostawał krową Smile

Ale to tak z ciekawostek historycznych - może dzięki genetyce uda się coś więcej - to musiało być piękne zwierze i chętnie bym je jeszcze zobaczył Very Happy

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:45, 19 Lis 2007    Temat postu:

Bar-Pa napisał:
Ale to tak z ciekawostek historycznych - może dzięki genetyce uda się coś więcej - to musiało być piękne zwierze i chętnie bym je jeszcze zobaczył :D


Można taniej: podpompować zwykłą krowę hormonami, przykleić jej kłaczki, nałożyć plastikową replikę rogów i podać jakieś prochy, żeby biegała po lesie i wydawała dziwne dźwięki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Wto 16:00, 20 Lis 2007    Temat postu: Re: udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu

Stysz napisał:
http://wiadomosci.onet.pl/1642638,16,polscy_genetycy_chca_odtworzyc_wymarlego_tura,item.html

Cytat:
Naukowcy uważają, że od tura właśnie, udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu, wywodzi się większość ras współczesnego bydła.


Czy to nie sensacja? Ciekawe kto tego dokonał?
Pewnie Chińczycy...


Mnie ciekawi dlaczego właśnie 608 tys. lat temu, a np. 600 tys lat temu.
Jak to liczą? Czy ktoś wie?

Pozdrowienia bo dawno nie byłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:02, 20 Lis 2007    Temat postu: Re: udomowionego w Azji 608 tysięcy lat temu

femur7 napisał:
Mnie ciekawi dlaczego właśnie 608 tys. lat temu, a np. 600 tys lat temu.
Jak to liczą? Czy ktoś wie?


Jeśli zamiast zera wstawimy łącznik, to mniej więcej będzie się zgadzać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bar-Pa




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 21:16, 20 Lis 2007    Temat postu:

Tak czy inaczej te informacje o pochodzeniu większości ras od bydła azjatyckiego brzmią dziwnie.
W Nemrik'u udomowione bydło jest już 7000 p.n.e. (czyli mniej więcej jak tam ) a przy założeniu że miało być w tekście 6 - 8 tys. to już wogóle kiepsko bo ok 6500 to już mamy udomowione bydło w Europie ( stanowisko Argissa Magula ).
Poza tym bydło azjatyckie ma dość specyficzną cechę morfologiczną - rozdwojony wyrostek kolczysty części kręgów - a jest to cecha choćby w Europie nie spotykana. Wydaje mi się (choć nie jestem biologiem Smile ) że gdyby większość ras ( jak określono w artykule ) wywodziła się od bydła azjatyckiego to jakiś ślad po tym powinien pozostać.
Także na kilku stanowiskach neolitu europejskiego część badaczy dopatruje się udomowienia lokalnego. W monotopiczne udomowienie bydła może być ciężko uwierzyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:26, 20 Lis 2007    Temat postu:

Bar-Pa napisał:
W Nemrik'u udomowione bydło jest już 7000 p.n.e. (czyli mniej więcej jak tam ) a przy założeniu że miało być w tekście 6 - 8 tys. to już wogóle kiepsko bo ok 6500 to już mamy udomowione bydło w Europie ( stanowisko Argissa Magula ).


BC, BP, co za różnica? ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bar-Pa




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 23:22, 20 Lis 2007    Temat postu:

Oczywiście mój błąd Very Happy Obie daty podane przeze mnie są BC. W artykule jest określenie lat temu - no ale to artykuł z onetu więc nie przywiązywałbym się do tego określenia. Zwłaszcza że w tym wypadku pierwsze udomowienie bydła wypadające 6-8 tys BP to jednak abstrakcja...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:43, 20 Lis 2007    Temat postu:

Bar-Pa napisał:
no ale to artykuł z onetu więc nie przywiązywałbym się do tego określenia


Wielu dziennikarzom jest wszystko jedno, 600 tysięcy lat, Siemomysł w Gieczu, most z Indii na Cejlon zbudowany przez Ramę... Dlaczego nie?

A ja znalazłem w "Annual Review of Anthropology" dwa ciekawe teksty, które można przeczytać przez JSTOR:

E. Shanklin, Sustenance and Symbol: Anthropological Studies of Domesticated Animals, ARA 14 (1985), pp. 375-403

M.H. Mullin, Mirrors and Windows: Sociocultural Studies of Human-Animal Relationships, ARA 28 (1999), pp. 201-224

Był kiedyś taki pomysł, żeby zorganizować konferencję o zwierzęcych inspiracjach ludzkiej samoidentyfikacji w tradycyjnych kulturach. Może warto do niego powrócić?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 0:26, 21 Lis 2007    Temat postu:

Może warto przy tej okazji wrócić na chwilę do trawienia laktozy

http://www.archeologiczne.fora.pl/badania-antropologiczne,6/neolityzacja-przyklad-na-wazne-mutacje,208.html

Cytat:
Tolerancja laktozy występuje u większości mieszkańców północnej Europy (u >90% Skandynawów), ale pojawia sie rzadziej na południu kontynentu i na Bliskim Wschodzie (u ~50% Hiszpanów i Francuzów). U azjatyckich i afrykańskich populacji nie mających wśród przodków pasterzy jest bardzo rzadka (~1% Chinczykow, ~5%–20% rolników z zachodniej Afryki). Jednak u afrykańskich ludów pasterskich występuje częściej (u ~90% Tutsi i ~50% Fulani).


Cytat:
Naukowcy wyliczyli również, że najbardziej rozpowszechniony i dający najmocniejszy efekt spośród tych alleli (C-14010) powstał 3000 - 7000 lat temu - udomowienie bydła na tych obszarach nastąpiło około 4500 - 3000 lat temu - i bardzo szybko się rozprzestrzenił.


Jak na azjatycki rodowód udomowienia bydła, to chyba troszkę to nie pasuje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Śro 12:55, 21 Lis 2007    Temat postu:

Bar-Pa napisał:
Tak czy inaczej te informacje o pochodzeniu większości ras od bydła azjatyckiego brzmią dziwnie.
W Nemrik'u udomowione bydło jest już 7000 p.n.e. (czyli mniej więcej jak tam ) a przy założeniu że miało być w tekście 6 - 8 tys. to już wogóle kiepsko bo ok 6500 to już mamy udomowione bydło w Europie ( stanowisko Argissa Magula ).


Mam pytanie:
czy na Saharze nie był to wcześniej, jak pisał pewien archeolog z W-wy o rolnictwie wcześniej niż 10 tys. lat. To może i bydło już udomowione mieli?
I drugie:
A po restytucji, gdzie to biedne zwierzę ma żyć?
Jego środowiskiem "naturalnym" administrują Lasy Państwowe!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:07, 21 Lis 2007    Temat postu:

femur7 napisał:

A po restytucji, gdzie to biedne zwierzę ma żyć?
Jego środowiskiem "naturalnym" administrują Lasy Państwowe!


Można pójść na całość i wykorzystując kopalne pyłki zrekonstruować wraz z turem odpowiednie rośliny. A na strażnika tego rezerwatu wyznaczyć neandertalczyka, którego uda się odtworzyć przez krzyżowanie Szkotów i Norwegów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bar-Pa




Dołączył: 18 Sty 2007
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 20:35, 21 Lis 2007    Temat postu:

femur7 napisał:

Mam pytanie:
czy na Saharze nie był to wcześniej, jak pisał pewien archeolog z W-wy o rolnictwie wcześniej niż 10 tys. lat. To może i bydło już udomowione mieli?


Obszar Sahary jest mi obcy, ale rolnictwo pojawia się oczywiście wcześniej niż w Nemrik. np. Abu Hureyra już w najstarszych warstwach (ok 11 500 BP) czy Iraq ed-Dubb (11 200 BP). Tylko że do pojawienia się rolnictwa nie potrzeba udomowionego tura Smile
Nie znam daty udomowienia tura starszej niż Nemrik, ale to nie znaczy że takiej nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:13, 22 Lis 2007    Temat postu:

femur7 napisał:
Mam pytanie:
czy na Saharze nie był to wcześniej, jak pisał pewien archeolog z W-wy o rolnictwie wcześniej niż 10 tys. lat. To może i bydło już udomowione mieli?


Czy chodzi o Romualda Schilda i książkę (z Fredem Wendorfem) "The Archaeology of Nabta Playa"? Bo jeśli tak, to tam jest 9300 BP, jeśli czegoś nie pokręciłem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Archeozoologia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin