Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zatrudnię

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Praca
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 13:49, 06 Lip 2012    Temat postu: zatrudnię

Zatrudnię archeologa, wymagania -wykształcenie wyższe magisterskie z zakresu archeologii, min. 3 letnie doświadczenie zawodowe w pracy jako archeolog, w tym co najmniej roczne doświadczenie związane z prowadzeniem nadzoru (monitoringu) archeologicznego w miejscu wystąpienia stanowisk archeologicznych.
Kontakt: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Filimer




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 1:08, 10 Lip 2012    Temat postu: Re: zatrudnię

Anonymous napisał:
Zatrudnię archeologa, wymagania -wykształcenie wyższe magisterskie z zakresu archeologii, min. 3 letnie doświadczenie zawodowe w pracy jako archeolog, w tym co najmniej roczne doświadczenie związane z prowadzeniem nadzoru (monitoringu) archeologicznego w miejscu wystąpienia stanowisk archeologicznych.
Kontakt: [link widoczny dla zalogowanych]


Nadzór archeologiczny nie istnieje. Są badania archeologiczne w formie nadzoru. BTW widzę, że archeologia niezależna pada, a firmy specjalizujące się w różnego rodzaju nadzorach inwestorskich zaczynają przejmować ten biznes. Niedobrze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 0:06, 12 Lip 2012    Temat postu:

No właśnie dobre pytanie.

Co to jest nadzór archeologiczny? Gdzie jest napisane, że nadzór archeologiczny to badania?

Gdzie powstaje obowiązek zgłoszenia rozpoczęcia wykonywania nadzoru?

Konserwator wydaje inwestorowi (dajmy na to - właściciel założenia Pałacowo-ogrodowego) decyzję o obowiązku prowadzenia prac ziemnych pod nadzorem archeologicznym.

Inwestor wpisuje nadzór w treść SIWZ (bo akurat obowiązuje go ustawa PZP), gdzie obowiązek nadzoru ceduje na wykonawcę.

Wykonawca rozpoczyna prace ziemne, nie zgłasza nadzoru ani konserwatorowi ani inwestorowi - inwestora to generalnie nie interesuje, czy nadzór jest, czy go nie ma.

art. 3. 11) badania archeologiczne - działania mające na celu odkrycie, rozpoznanie, udokumentowanie i zabezpieczenie zabytku archeologicznego.

Art. 36. 1.Pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków wymaga:
5) prowadzenie badań archeologicznych;

Architekci uważają, że nadzór nie podlega zgłoszeniu.

Zatem odsyłam do orzeczenia WSA we Wrocławiu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Przepisy ustawy o ochronie zbytków i opiece nad zabytkami nie przewidują, aby warunkiem prowadzenia nadzoru archeologicznego było wcześniejsze uzyskanie stosownego pozwolenia w tym zakresie. Nadzór ten jest bowiem sprawowany z urzędu, niezależnie od wniosku jakiegokolwiek podmiotu, w przypadkach wymagających ochrony zabytków oraz opieki nad nimi (art. 91 ust. 4 pkt 5 ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz. U. Nr 162, poz. 1568 ze zm., dalej w skrócie u.o.z.o.z.). Wedle art. 31 ust. 1a pkt 2 u.o.z.o.z., osoba fizyczna lub jednostka organizacyjna, która zamierza realizować roboty ziemne lub dokonać zmiany charakteru dotychczasowej działalności na terenie, na którym znajdują się zabytki archeologiczne, co doprowadzić może do przekształcenia lub zniszczenia zabytku archeologicznego, jest obowiązana, z zastrzeżeniem art. 82a ust. 1, pokryć koszty badań archeologicznych oraz ich dokumentacji, jeżeli przeprowadzenie tych badań jest niezbędne w celu ochrony tych zabytków. Zgodnie zaś z art. 31 ust. 2 u.o.z.o.z. zakres i rodzaj niezbędnych badań archeologicznych, o których mowa w ust. 1a, ustala wojewódzki konserwator zabytków w drodze decyzji, wyłącznie w takim zakresie, w jakim roboty budowlane albo roboty ziemne lub zmiana charakteru dotychczasowej działalności na terenie, na którym znajdują się zabytki archeologiczne, zniszczą lub uszkodzą zabytek archeologiczny. Wymogi dotyczące osób przeprowadzających badania archeologiczne zostały natomiast określone w § 26 Rozporządzenia Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 27 lipca 2011 roku w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, prac restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich, badań architektonicznych i innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych (Dz. U. Nr 165, poz. 987).


art. 91 4.Do zadań wykonywanych przez wojewódzkiego konserwatora zabytków należy w szczególności:

5) sprawowanie nadzoru nad prawidłowością prowadzonych badań konserwatorskich, architektonicznych, prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych i innych działań przy zabytkach oraz badań archeologicznych;


Jeśli zatem konserwator wpisze inwestorowi w decyzji nadzór, to rozpoczynając pracę inwestor powinien zgłosić to konserwatorowi i powołując się na przepis art. 91 ust. 4 p 5) złożyć wniosek o pełnienie przez konserwatora nadzoru archeologicznego z urzędu. Laughing Tak samo będzie gdy nadzór będzie wpisany jako strefa w MPZP. Podać datę i miejsce prac ziemnych z prośbą o oddelegowanie odpowiedniego pracownika biura WKZ/miejskiego do pełnienia funkcji nadzoru archeologicznego.

Reasumując cytowane wyżej orzeczenie zlikwidowało w naszym Państwie nadzór archeologiczny jako formę prowadzenia badań archeologicznych.

Nie ma czegoś takiego jak nadzór archeologiczny - formalnie. I może dobrze. Nie można nakazać decyzja nadzoru archeologicznego bo to obowiązek organu, który musi być realizowany z urzędu. Nadzór jest bezprawnym obciążeniem nakładanym na inwestora - tak wynika z tego orzeczenia.

Ależ tak... nie o taki nadzór chodzi, ale innego ani w ustawie ani w rozporządzeniach nie ma wymienionego, zatem dla Sądów administracyjnych istnieje tylko ten literalnie zapisany prawem.


Ostatnio zmieniony przez Stysz dnia Czw 0:26, 12 Lip 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Filimer




Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 388
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 8:59, 09 Sie 2012    Temat postu:

Stysz napisał:
No właśnie dobre pytanie.

Co to jest nadzór archeologiczny? Gdzie jest napisane, że nadzór archeologiczny to badania?


W większości wniosków o pozwolenie konserwatorskie do WUOZ, gdzie masz wymienione rodzaje badań archeologicznych - np. we wnioski do Małopolskiego WUOZ możesz zaznaczyć jedno z 4 pól, w tym nadzór archeologiczny.

Cytat:

Gdzie powstaje obowiązek zgłoszenia rozpoczęcia wykonywania nadzoru?


Nadzór nie istnieje, istnieją badania w formie nadzoru, więc działania są takie same jak w przypadku badań.
Cytat:

Konserwator wydaje inwestorowi (dajmy na to - właściciel założenia Pałacowo-ogrodowego) decyzję o obowiązku prowadzenia prac ziemnych pod nadzorem archeologicznym.


Inwestor wpisuje nadzór w treść SIWZ (bo akurat obowiązuje go ustawa PZP), gdzie obowiązek nadzoru ceduje na wykonawcę.

Wykonawca rozpoczyna prace ziemne, nie zgłasza nadzoru ani konserwatorowi ani inwestorowi - inwestora to generalnie nie interesuje, czy nadzór jest, czy go nie ma.


.. A potem znajdują się inspektorzy nadzoru, którzy nie odbiorą budowy, bo nie ma papieru od archeologa.

Cytat:

art. 3. 11) badania archeologiczne - działania mające na celu odkrycie, rozpoznanie, udokumentowanie i zabezpieczenie zabytku archeologicznego.

Art. 36. 1.Pozwolenia wojewódzkiego konserwatora zabytków wymaga:
5) prowadzenie badań archeologicznych;

Architekci uważają, że nadzór nie podlega zgłoszeniu.

Bo nadzór nie istnieje, są badania w formie nadzoru, tak samo jak istnieją badania powierzchniowe, lotnicze, sondażowe etc..

Cytat:

Zatem odsyłam do orzeczenia WSA we Wrocławiu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Przepisy ustawy o ochronie zbytków i opiece nad zabytkami nie przewidują, aby warunkiem prowadzenia nadzoru archeologicznego było wcześniejsze uzyskanie stosownego pozwolenia w tym zakresie. Nadzór ten jest bowiem sprawowany z urzędu, niezależnie od wniosku jakiegokolwiek podmiotu, w przypadkach wymagających ochrony zabytków oraz opieki nad nimi (art. 91 ust. 4 pkt 5 ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami (Dz. U. Nr 162, poz. 1568 ze zm., dalej w skrócie u.o.z.o.z.). Wedle art. 31 ust. 1a pkt 2 u.o.z.o.z., osoba fizyczna lub jednostka organizacyjna, która zamierza realizować roboty ziemne lub dokonać zmiany charakteru dotychczasowej działalności na terenie, na którym znajdują się zabytki archeologiczne, co doprowadzić może do przekształcenia lub zniszczenia zabytku archeologicznego, jest obowiązana, z zastrzeżeniem art. 82a ust. 1, pokryć koszty badań archeologicznych oraz ich dokumentacji, jeżeli przeprowadzenie tych badań jest niezbędne w celu ochrony tych zabytków. Zgodnie zaś z art. 31 ust. 2 u.o.z.o.z. zakres i rodzaj niezbędnych badań archeologicznych, o których mowa w ust. 1a, ustala wojewódzki konserwator zabytków w drodze decyzji, wyłącznie w takim zakresie, w jakim roboty budowlane albo roboty ziemne lub zmiana charakteru dotychczasowej działalności na terenie, na którym znajdują się zabytki archeologiczne, zniszczą lub uszkodzą zabytek archeologiczny. Wymogi dotyczące osób przeprowadzających badania archeologiczne zostały natomiast określone w § 26 Rozporządzenia Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego z dnia 27 lipca 2011 roku w sprawie prowadzenia prac konserwatorskich, prac restauratorskich, robót budowlanych, badań konserwatorskich, badań architektonicznych i innych działań przy zabytku wpisanym do rejestru zabytków oraz badań archeologicznych (Dz. U. Nr 165, poz. 987).


art. 91 4.Do zadań wykonywanych przez wojewódzkiego konserwatora zabytków należy w szczególności:

5) sprawowanie nadzoru nad prawidłowością prowadzonych badań konserwatorskich, architektonicznych, prac konserwatorskich, restauratorskich, robót budowlanych i innych działań przy zabytkach oraz badań archeologicznych;


Jeśli zatem konserwator wpisze inwestorowi w decyzji nadzór, to rozpoczynając pracę inwestor powinien zgłosić to konserwatorowi i powołując się na przepis art. 91 ust. 4 p 5) złożyć wniosek o pełnienie przez konserwatora nadzoru archeologicznego z urzędu. Laughing Tak samo będzie gdy nadzór będzie wpisany jako strefa w MPZP. Podać datę i miejsce prac ziemnych z prośbą o oddelegowanie odpowiedniego pracownika biura WKZ/miejskiego do pełnienia funkcji nadzoru archeologicznego.

Reasumując cytowane wyżej orzeczenie zlikwidowało w naszym Państwie nadzór archeologiczny jako formę prowadzenia badań archeologicznych.


Orzecznictwo jest niezgodne z prawem, w związku z tym wyrok idzie do kasacji - nie powołano bowiem żadnego biegłego, który stwierdziłby, że nadzór jest formą badań lub też nie, co więcej, sędziowie wykazali się ekstremalnie skrajną niekompetencją, nie zwrócili się bowiem do Generalnego Konserwatora Zabytków, który w swoich zaleceniach („Zalecenia dla wojewódzkich konserwatorów zabytków, pracowników d/s ochrony zabytków archeologicznych WUOZ oraz dla kierujących badaniami archeologicznymi w zakresie metod eksploracji stanowisk i sporządzania ich podstawowej dokumentacji”), definiuje sprawę jasno:
„W praktyce konserwatorskiej upowszechniło się pojęcie nadzorów archeologicznych. Pojecie to jest nieprecyzyjne i może być mylące zarówno dla samych archeologów, którym zleca się prowadzenie takich nadzorów, jak i dla inwestorów, których obliguje sie do ich finansowania. Pojęcie nadzoru archeologicznego powinno być stosowane w ostateczności i wyłącznie w odniesieniu do obszarów inwestycji, na których nie zostały dotąd zlokalizowane stanowiska archeologiczne, ale istnieje uzasadnione podejrzenie, że mogą się tam znajdować! Archeolog prowadzący nadzór ma wówczas obowiązek obserwacji prowadzonych prac ziemnych i wstrzymania ich w przypadku natrafienia na stanowisko archeologiczne. Powiadomiony o odkryciu zabytków archeologicznych wojewódzki konserwator zabytków podejmuje wówczas stosowną decyzję, którą może być np. przeprowadzenie wykopalisk interwencyjnych wyłącznie w obrębie terenu, który ulegnie zniszczeniu. Nie należy natomiast stosować pojęcia (i w konsekwencji zlecać) nadzoru archeologicznego jako wymogu konserwatorskiego w odniesieniu
do terenów, na których znajdują się znane uprzednio (np. z badań powierzchniowych) stanowiska archeologiczne.”


Cytat:
-
Nie ma czegoś takiego jak nadzór archeologiczny - formalnie. I może dobrze. Nie można nakazać decyzja nadzoru archeologicznego bo to obowiązek organu, który musi być realizowany z urzędu. Nadzór jest bezprawnym obciążeniem nakładanym na inwestora - tak wynika z tego orzeczenia.

Ależ tak... nie o taki nadzór chodzi, ale innego ani w ustawie ani w rozporządzeniach nie ma wymienionego, zatem dla Sądów administracyjnych istnieje tylko ten literalnie zapisany prawem.


I tu jest pomyłka - ustawę można bowiem interpretować bardzo szeroko - wystarczy bowiem przywołać art. 31:

2011-02-17
Art. 30.
1. Właściciel lub posiadacz zabytku nieruchomego bądź nieruchomości o cechach
zabytku jest obowiązany udostępnić ten zabytek bądź nieruchomość wykonawcy
badań w celu ich przeprowadzenia.
2. W przypadku odmowy udostępnienia zabytku nieruchomego bądź nieruchomości,
o których mowa w ust. 1, wojewódzki konserwator zabytków może wydać
decyzję nakazującą właścicielowi lub posiadaczowi udostępnienie tego zabytku
bądź nieruchomości, na czas niezbędny do przeprowadzenia badań, jednak nie
dłuższy niż 3 miesiące od dnia, w którym decyzja stała się ostateczna.
3. Za szkody wyrządzone w związku z badaniami, o których mowa w ust. 1 lub 2,
przysługuje odszkodowanie na zasadach określonych w Kodeksie cywilnym.
Art. 31.
1. (utracił moc).2)
1a. Osoba fizyczna lub jednostka organizacyjna, która zamierza realizować:
1) roboty budowlane przy zabytku nieruchomym wpisanym do rejestru lub objętym
ochroną konserwatorską na podstawie ustaleń miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego lub znajdującym się w ewidencji wojewódzkiego
konserwatora zabytków albo
2) roboty ziemne lub dokonać zmiany charakteru dotychczasowej działalności
na terenie, na którym znajdują się zabytki archeologiczne, co doprowadzić
może do przekształcenia lub zniszczenia zabytku archeologicznego
– jest obowiązana, z zastrzeżeniem art. 82a ust. 1, pokryć koszty badań archeologicznych
oraz ich dokumentacji, jeżeli przeprowadzenie tych badań jest niezbędne
w celu ochrony tych zabytków.
2. Zakres i rodzaj niezbędnych badań archeologicznych, o których mowa w ust. 1a,
ustala wojewódzki konserwator zabytków w drodze decyzji, wyłącznie w takim
zakresie, w jakim roboty budowlane albo roboty ziemne lub zmiana charakteru
dotychczasowej działalności na terenie, na którym znajdują się zabytki archeologiczne,
zniszczą lub uszkodzą zabytek archeologiczny.
3. Egzemplarz dokumentacji badań, o których mowa w ust. 1, podlega po ich zakończeniu
nieodpłatnemu przekazaniu wojewódzkiemu konserwatorowi zabytków.

Jak dobrze wiesz Sebastianie zabytki archeologiczne znajdują się praktycznie wszędzie - możemy np. całą wieś o metryce średniowiecznej lub wczesnonowożytnej wpisać do rejestru AZP na podstawie źródeł pisanych (sic!) i nikt nam tego nie zabroni - co więcej, taki wpis jest autorytarny i właściciele nie mają tu nic do gadania, a w celu ochrony tego zabytku można zalecić spokojnie badania w formie nadzoru powołując się na wytyczne GKZ i uznać je za niezbędne w celu ochrony tego zabytku - albo zmienimy prawo, albo będziemy się do takiej właśnie metody uciekać.

Proponuję zmianę Art. 31:
2) roboty ziemne lub dokonać zmiany charakteru dotychczasowej działalności
na terenie, na którym znajdują się, lub mogą się znajdować zabytki archeologiczne, co doprowadzić może do przekształcenia lub zniszczenia zabytku archeologicznego – jest obowiązana, z zastrzeżeniem art. 82a ust. 1, pokryć koszty badań archeologicznych
oraz ich dokumentacji, jeżeli przeprowadzenie tych badań jest niezbędne
w celu ochrony tych zabytków.

Do tego należy wprowadzić pojęcie "badania archeologiczne w formie nadzoru" do ustawy lub rozporządzenia.

Ale to jest kwestia na dalszą dyskusję.


Ostatnio zmieniony przez Filimer dnia Czw 9:01, 09 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Smilodon populator




Dołączył: 03 Wrz 2009
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Czw 19:41, 09 Sie 2012    Temat postu: Re: zatrudnię

Anonymous napisał:
Zatrudnię archeologa


Stysz & Filimer: a zainteresowało was, kto chce zatrudnić archeologa? To jest chyba ciekawsze niż dyskusja o tym, czy nadzór istnieje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MARTA_2015
Gość






PostWysłany: Pon 12:26, 06 Lip 2015    Temat postu: ZATRUDNIĘ ARCHEOLOGA

Zatrudnimy archeologa (archeologów) do pracy. Więcej informacji pod nr tel. 723-484-185
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michal1910




Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:44, 20 Lip 2015    Temat postu:

Studenta archeologii od zaraz. Więcej informacji pod nr tel. 662 311 802
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Praca Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin