Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jak IA UMK zwalczył firmę prywatną

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Firmy archeologiczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wkztorun




Dołączył: 29 Sty 2009
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:56, 04 Sty 2010    Temat postu: Jak IA UMK zwalczył firmę prywatną

Ostatnie rozstrzygnięcia dotyczące wykonawcy badań na stan. 538 zamykają pewien etap sprawy i dlatego postanowiłem spróbować podsumować poprzednie wydarzenia w jednym, zwartym przekazie. Poniżej zamieszczam graficznie ujętą chronologię. Zapraszam do wyciągania wniosków i do sugestii w sprawie ważności poszczególnych faktów oraz do uzupełniania "białych plam". Moja analiza jest w 95 % oparta na materiałach prasowych i na dokumentach dostępnych w internecie na stronach UAK LGK oraz WUOZ , reszta opiera się na informacjach ustnych.




Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kerstenkersten




Dołączył: 05 Sty 2010
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:17, 05 Sty 2010    Temat postu:

Długa i skomplikowana wojna.... Ciekawa jestem, czy zyska na tym inwestor... Pozwolenie na badania dla stanowiska 538 wydane było przed nowelizacją ustawy o zabytkach z lata ub. r. Jeśli honorarium dla Pani Lidii nie przekraczało 2 proc. wartości planowanej inwestycji, Irlandczykom nie robiło to żadnej różnicy. Jeśli było wyższe - obecnie nadwyżkę pokryje im Państwo, jeśli wystąpią o nowe zezwolenie. Nie zrekompensowało by to im przestoju, ale zawsze straty by pomniejszyło. Kto dostałby nowe zlecenie- można się tylko zakładać... Uważam, że jest sens w zlecaniu badań instytucjom państwowym i uniwersytetom,bo zarobione pieniądze wspomagają ich budżet i pozwalają lepiej kształcić studentów oraz rozwijać zaplecze, a także prowadzić badania niekomercyjne. Poza tym, jeśli koszt badań ma być częściowo refinansowany przez Państwo - to tym bardziej te pieniądze powinny wracać do państwowych instytucji. Dobrze też, kiedy pieniądze prywatnych inwestorów przeznaczone (z powodu obowiązku ustawowego) na ratownicze badania archeologiczne też zasilą uniwersytety i placówki muzealne. To przecież rodzaj wspomagania nauki, o który tak bardzo walczymy!!! Czy stracą na tym prywatne firmy archeologiczne? Na pewno - powoli zwiną żagle. Czy straci archeologia? Nie - nie straci.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maria




Dołączył: 23 Lut 2009
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:55, 05 Sty 2010    Temat postu:

kerstenkersten napisał:
Uważam, że jest sens w zlecaniu badań instytucjom państwowym i uniwersytetom,bo zarobione pieniądze wspomagają ich budżet i pozwalają lepiej kształcić studentów oraz rozwijać zaplecze, a także prowadzić badania niekomercyjne. Poza tym, jeśli koszt badań ma być częściowo refinansowany przez Państwo - to tym bardziej te pieniądze powinny wracać do państwowych instytucji. Dobrze też, kiedy pieniądze prywatnych inwestorów przeznaczone (z powodu obowiązku ustawowego) na ratownicze badania archeologiczne też zasilą uniwersytety i placówki muzealne. To przecież rodzaj wspomagania nauki, o który tak bardzo walczymy!!! Czy stracą na tym prywatne firmy archeologiczne? Na pewno - powoli zwiną żagle. Czy straci archeologia? Nie - nie straci.


Kerstenkersten czegoś chyba nie doczytała, bo ta wojna to właśnie efekt walki uniwersytetu i napewno nie o wspomaganie nauki i kształcenie studentów tu chodziło Laughing

kerstenkersten napisał:
Czy stracą na tym prywatne firmy archeologiczne? Na pewno - powoli zwiną żagle. Czy straci archeologia? Nie - nie straci.


Czy aby napewno archeologia zyska na fałszowaniu wyników badań, ośmieszaniu i podważaniu autorytetu nauki jak to miało miejsce we Wstępnej Ekspertyzie IA UMK? Embarassed


Ostatnio zmieniony przez Maria dnia Wto 15:56, 05 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorunensis




Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:29, 05 Sty 2010    Temat postu:

Oczywiście, finansowanie nauki jest ważne, ale niekoniecznie z badań komercyjnych. Uniwersytety mają przede wszystkim kształcić ludzi, a nie pomagać profesorom w zarabianiu na badaniach archeologicznych. Firmy prywatne z kolei mają za zadanie sprawne, zgodne z przyjętymi normami, przeprowadzenie badań przed inwestycją.

W zasadzie uniwersytet i firma prywatna mogłyby skutecznie współpracować, i tak naprawdę, gdyby nie zachłanność kierownictwa IA UMK nie byłoby problemu.

No i jeszcze jedno, kerstenkersten, mylisz pojęcia, instytuty archeologii i muzea to nie to samo co archeologia. Właśnie takie podejście, zmonopolizowanie archeologii przez te instytucje, spowodowało cały problem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kerstenkersten




Dołączył: 05 Sty 2010
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:01, 05 Sty 2010    Temat postu:

Cytat:
Oczywiście, finansowanie nauki jest ważne, ale niekoniecznie z badań komercyjnych.




A dlaczego nie? Wszystkie wydziały np. na uczelniach technicznych starają się współpracować z inwestorami prywatnymi, pozyskiwać od nich zlecenia, zarabiać na nich i dzielić zysk między podejmujących się zadania naukowcami zatrudnionymi na uniwersytecie i samym uniwersytetem. I oczywiście walczą na rynkowych zasadach o te zlecenia ..brak zasad.z firmami prywatnymi. A podstawowa zasada na rynku to


Cytat:
Uniwersytety mają przede wszystkim kształcić ludzi, a nie pomagać profesorom w zarabianiu na badaniach archeologicznych.


Jedno drugiego wcale nie wyklucza. myślisz kanonem rodem z PRL-u.

Firmy prywatne z kolei mają za zadanie sprawne, zgodne z przyjętymi normami, przeprowadzenie badań przed inwestycją.

Cytat:
W zasadzie uniwersytet i firma prywatna mogłyby skutecznie współpracować, i tak naprawdę, gdyby nie zachłanność kierownictwa IA UMK nie byłoby problemu.


Też myślę, że mogłyby, ale skoro nie chcą lub nie czują takiej potrzeby to nic się na to nie poradzi...

Cytat:
No i jeszcze jedno, kerstenkersten, mylisz pojęcia, instytuty archeologii i muzea to nie to samo co archeologia. Właśnie takie podejście, zmonopolizowanie archeologii przez te instytucje, spowodowało cały problem


Prywatne firmy to też nie archeologia idąc tym tropem. Dążenie do monopolu jest denerwujące, ale prawdę mówiąc, całkowicie zrozumiałe, naturalne i nie ma co nad tym biadolić. Potrzebna jest zmiana prawa, aby takim sytuacjom jak w Toruniu zapobiec.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorunensis




Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:17, 05 Sty 2010    Temat postu:

Być może źle się wyraziłem. Wyobrażasz sobie żeby jakieś osiedla były budowane przez wydział budownictwa politechniki?? albo żeby silniki były budowane przez wydział budowy maszyn?? do tego żeby uczelnia ta blokowała prywatną firmę która chce się tym zająć?? bo to by by była analogiczna sytuacja.

Mówiąc o tym czym powinny się zajmować uniwersytety parafrazowałem Henryego Forda. Byłoby miło, gdybyś nie używała argumentów ad hominem.

Oczywiście, nie widzę niczego złego w tym, żeby uniwersytety zarabiały na siebie, ale póki utrzymywane są z moich podatków nie chcę żeby konkurowały z firmami prywatnymi na wolnym rynku, a poważnie wykonywały to za co im płacimy.

kerstenkersten źle zinterpretowałaś moje słowa mówiąc że firmy prywatne to cała archeologia - w żadnym miejscu tego nie napisałem.

No i oczywiście się z Tobą zgadzam, że należy zmienić prawo, odebrać państwowym uniwersytetom możliwość prowadzenia komercyjnych badań archeologicznych.


Ostatnio zmieniony przez Thorunensis dnia Śro 13:01, 06 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koko




Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk

PostWysłany: Nie 15:54, 10 Sty 2010    Temat postu:

Mam nadzieję, że takie prawo w końcu uchwalimy, ponieważ obejmuje nas prawo unijne. Uniwersytety kształcą, muzea gromadzą i popularyzują. Obydwie instytucje oczywiście prowadzą badania w ramach grantów, ale nie wchodzą na wolny rynek i nie konkurują w przetargach. Jakoś w Irlandii na przykład nie tylko udało się to przeprowadzić. Współpraca uczelni, muzeów i firm prywatnych jest jak najbardziej pożądana, niestety to nie firmy prywatne się od niej uchylają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
L.Grzeszkiewicz-Kotlewska




Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Pią 20:33, 15 Sty 2010    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Firmy archeologiczne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin