Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Siatki centylowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Badania antropologiczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 20:41, 17 Wrz 2007    Temat postu: Siatki centylowe

Będąc na etapie szczególnego zainteresowania siatkami centylowymi natknąłem się na takie o to stwierdzenie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Należy się jednak zastanowić, czy rzeczywiście standardy opracowane na podstawie danych pochodzących z różnych krajów, czy to w postaci średnich i odchyleń standardowych, czy siatek centylowych, bez uwzględnienia różnic genetycznych i środowiskowych, można bezkrytycznie zaakceptować.


Z kontekstu zrozumiałem, że dotyczy to populacji europejskich.
Czy mamy przez to rozumieć, że siatka centylowa np. obwodu głowy dla dzieci z populacji "długogłowych" będą odmienne od populacji "krótkogłowych". Bowiem jak inaczej można rozumieć konieczność "uwzględniania różnic genetycznych"?

Jak niby uwzględnić te różnice ? Najpierw chyba trzeba by wiedzieć, jakie geny odpowiadają z procesy kostnienia kości, czaszki np. tempo zarastania ciemiączka. Znamy takie geny?

Jak je poznamy, to będzie można dzieki temu lepiej (obiektywniej) opracować siatki centylowe?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Pon 21:13, 17 Wrz 2007    Temat postu: Re: Siatki centylowe

Stysz napisał:
Będąc na etapie szczególnego zainteresowania siatkami centylowymi natknąłem się na takie o to stwierdzenie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Należy się jednak zastanowić, czy rzeczywiście standardy opracowane na podstawie danych pochodzących z różnych krajów, czy to w postaci średnich i odchyleń standardowych, czy siatek centylowych, bez uwzględnienia różnic genetycznych i środowiskowych, można bezkrytycznie zaakceptować.


Z kontekstu zrozumiałem, że dotyczy to populacji europejskich.
Czy mamy przez to rozumieć, że siatka centylowa np. obwodu głowy dla dzieci z populacji "długogłowych" będą odmienne od populacji "krótkogłowych". Bowiem jak inaczej można rozumieć konieczność "uwzględniania różnic genetycznych"?

Jak niby uwzględnić te różnice ? Najpierw chyba trzeba by wiedzieć, jakie geny odpowiadają z procesy kostnienia kości, czaszki np. tempo zarastania ciemiączka. Znamy takie geny?

Jak je poznamy, to będzie można dzieki temu lepiej (obiektywniej) opracować siatki centylowe?


Znajdź J. Cieślik i in. Dziecko poznańskie '90. Tam jest napisane co mówią siatki centylowe.
Nie mylmy statystyki z biologią. Narzędzia służą do badania procesów biologicznych. Pediatrzy myślą, że za nich wszystko zrobi statystyka. Oceniamy osobnika na tle grupy. Po raz któryś piszę: to są dwa różne poziomy. Dziecko na tle rówieśników. Dalej można brać i inne czynniki (rodzice, warunki rozwoju itp.).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 0:20, 18 Wrz 2007    Temat postu:

Oczywiście, że na tle grupy, ale czemu pediatrzy piszą o weryfikacji różnic genetycznych - środowiskowa jest oczywista, ale genetyczna? Czy zatem nie zakładają, że różnice genetyczne oraz środowiskowe pomiędzy poszczególnymi krajami Europy w sposób istotny zaburzają poprawność diagnostyki siatek centylowych? Na tyle istotnie, że nie powinno się ich stosować do ogółu populacji europejskiej? Nie sądzę, aby warunki środowiskowe Warszawy, czy Poznania odbiegały jakoś istotnie od warunków innych miast europejskich. Chciałbym wiedzieć, dlaczego siatki centylowe stworzone dla dzieci innych państw europejskich mogą być nieprawdziwe dla polskich?

No i najważniejsze pytanie, czy ktoś próbował te różnice genetyczne uwzględniać, skoro piszą, że jest potrzeba uwzględniania? Aby coś uwzględnić, trzeba wiedzieć, czego szukać. Prawda? Gdyby ktoś zechciał to uwzględnić to, czego by szukał?

Nie zastanawiam się nad poziomem rozpatrywania postawionej hipotezy, tylko nad narzędziem weryfikacji tej hipotezy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:32, 18 Wrz 2007    Temat postu:

Skąd ta obsesja na punkcie genetyki? Czy to nie jest przypadkiem jakaś forma kultu cargo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stysz
Administrator



Dołączył: 02 Lis 2006
Posty: 1862
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 8:43, 18 Wrz 2007    Temat postu:

Pudło.

Napisałem, że jestem na etapie szczególnego zainteresowania siatkami centylowymi.

Obserwowane centyle, wychodzą poza górne wartości wykresów lub są na ich granicy. Stąd moje zainteresowania siatkami centylowymi.

Jakby powiedzieć, pozim rozpatrywania jest prozaiczny. A oczekiwania postawione dość jasno. Dlaczego? I czy wszystko jest OK.

Zainteresowała mnie to także z uwagi na narzędzie weryfikacji postawionej hipotezy o wpływie genetycznym. Wyniki tej ewentualnej weryfikacji mogą być interesujące, także w kontekście dokonywanych obserwacje szczątków kostnych ludzi dorosłych. Zwłaszcza, gdy np. wiadomo będzie, jakie zespoły czynników genetycznych mają wpływ na wysokość ciała lub obwód głowy.

I, że niby to przejaw kultu? Bardzo daleki jestem od wszelkich postaw neofickich, zwłaszcza w nauce. Bardzo ich unikam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzytkownik




Dołączył: 30 Cze 2007
Posty: 500
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:17, 18 Wrz 2007    Temat postu:

Stysz napisał:
Obserwowane centyle, wychodzą poza górne wartości wykresów lub są na ich granicy.


Wychodzą poza wykres? To trzeba je szybko łapać, bo jak się porozłażą, będzie potrzebna pomoc decentylatora![/list]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
femur7




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 159
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sopot

PostWysłany: Wto 19:08, 18 Wrz 2007    Temat postu:

Uzytkownik napisał:
Stysz napisał:
Obserwowane centyle, wychodzą poza górne wartości wykresów lub są na ich granicy.


Wychodzą poza wykres? To trzeba je szybko łapać, bo jak się porozłażą, będzie potrzebna pomoc decentylatora![/list]


Stysz.
To jest dyskusja o kolorach z daltonistą.
Poczytaj trochę auksologii w wydaniu antropologicznym i zrozumiesz o co chodzi!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum archeologii zawodowej - archeologia.org.pl Strona Główna -> Badania antropologiczne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin